Букмекеры - Налоговые агенты. В 1 чтении - ДА.

[Minin]

Помни про титьки и одну руку
Плохо закончишь, если не будешь

[Pro-book]

Minin, а вот у меня такие соображения, что партнёры в регионах сами вырыли себе яму, что и закончилось признанием их деятельности законодательно услугой - это раз.
И что некоторые БК (сами БК, а не партнёры) много лет делали то же самое, чем и привлекли к себе внимание, что их деятельность признали услугой, и для чего, возможно, и готовился этот закон. Это два.

Понимаешь, о чём я?
Или подсказать?
Ты, как телетотовец, к этому относишься меньше, а вот кто в Фоне и Марафоне, они и спровоцировали такое внимание ко всем букмекерам, что и закончилось признанием оказания услуги.

[Minin]

Подскажи, не понимаю

[Pro-book]

Сейчас подскажу Напишу.

[Pro-book]

Смотри.

Есть приём ставок: тотал больше 20.5 (1.85), тотал меньше (1.85). Классика, что 15% с каждой ставки (гипотетически, принято за уравнивание, думцы разбираться не стали) получает с проигравшей стороны контора (посредник), выплачивая 85%, а не 100%.
А раз контора является посредником, то она оказывает что? Услугу.

И самое то, чем мозолили правительству глаза, из-за чего и мог появиться закон. Тотализаторы. Когда в Фоне по 100-200 лямов пул тотализатора, и Фон не является владельцев этих денег, а лишь держит их для тех, кто выиграет в тотализаторе, беря себе определённый процент (до 1 миллиона рублей за тираж комиссия конторы доходила часто, а то и больше), то контора оказывает услугу. И получает за неё вознаграждение. Оказываешь услугу - готовься платить, как за услугу.
Это то, чем породили нынешнюю ситуацию сами конторы.

[Pro-book]

И второе. Партнёры в регионах.
ИП сам от себя не может заниматься букмекерством, это запрещено.
Какой нашли выход, ты в курсе.
А вот заключаемые договоры и стали предметов внимания. Проще говоря, с понимания не отягощённого знаниями в букмекерстве думца, каких сотни, и чьи сынки проигрывали миллионы. Сидит владелец будки. Он не контора. Он пари не заключает. Он оказывает услугу по доступе игрока к игре (заключение пари с самой конторой, приём депозита и прочее) в конторе, являясь лишь посредником (снизу наверх передать пари и деньги), значит, оказывая ту же самую УСЛУГУ. "А раз оказываешь услугу, готовься платить больше, казна пуста" - сказали думцы, которые "при Путине стали жить лучше, чем сейчас" (с).

[Minin]

Я с тобой не согласен во всем, даже в 15%

1 нет никаких думцев, есть юр. Отдел озера
2 любое не подконтрольное передвижение денег, есть оскорбление
3 мы пишем законы, вы их можете не соблюдать, но имейте ввиду, мы на вас смотрим
4 существующее положение дел поддерживают около 50% твоих сограждан
5 зачем ты разбираешься в том, кто виноват?
6 я предлагаю просто как то выигрывать время
7.
Люди всерьез обсуждают как легально платить 13% с игры

Короче, вывод
Нет ничего легального и не будет
Есть компромиссы

Вот один из компромиссов я и рассматриваю

[Sergeyatlet]

«Статья 61. Требования к организаторам азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах при заключении пари на официальные спортивные соревнования и проведении других азартных игр
1. Организаторы азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах в целях выявления противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований обязаны:
1) принимать ставки на официальные спортивные соревнования и выплачивать соответствующие выигрыши только при предъявлении участником азартной игры документа, удостоверяющего его личность;
2) информировать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и с соблюдением законодательства Российской Федерации в области персональных данных и законодательства Российской Федерации о коммерческой тайне общероссийскую спортивную федерацию по соответствующему виду спорта и уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный надзор в области организации и проведения азартных игр, о выигрышах, выплаченных или подлежащих выплате по результатам пари, заключенных на официальные спортивные соревнования, завершившиеся с наименее вероятным результатом или исходом. Такая информация должна быть представлена не позднее тридцати дней со дня проведения соответствующего официального спортивного соревнования;
3) вести в букмекерских конторах и тотализаторах учет участников азартных игр, от которых принимаются ставки на официальные спортивные соревнования, и представлять с соблюдением законодательства Российской Федерации в области персональных данных данные такого учета в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный надзор в области организации и проведения азартных игр, при осуществлении им этого надзора. Порядок ведения учета и представления данных, их объем и содержание устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. В случае выявления уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный надзор в области организации и проведения азартных игр, фактов представления организатором азартных игр недостоверной информации, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, указанный орган уведомляет об этом общероссийскую спортивную федерацию по соответствующему виду спорта. Порядок и форма уведомления определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере организации и проведения азартных игр.
3. Предусмотренное пунктом 1 части 1 настоящей статьи требование о приеме ставок и выплате выигрышей только при предъявлении участником азартной игры документа, удостоверяющего его личность, применяется при проведении любых азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах с соблюдением при обработке соответствующих персональных данных законодательства Российской Федерации в области персональных данных.».

[Pro-book]

Уже минимум 2 лазейки вижу в этой статье

[Pro-book]

1) принимать ставки на официальные спортивные соревнования и выплачивать соответствующие выигрыши только при предъявлении участником азартной игры документа, удостоверяющего его личность;

Вчитайтесь внимательно.
А что, если участники азартной игры при одной ставке разные, на разных стадиях (поставил один, пришёл за выплатой другой, каждый по своему паспорту)? В этом случае, информирование может быть необязательным. Минин, готовься вот по этому поводу судиться и создавать судебную практику. И если Вася поставил 10 тысяч, а Петя получил по этой ставке 20 тысяч (10 тысяч Васиных+выигрыш), то у Васи убыток 10 тысяч, который по окончании налогового периода можно требовать учитывать для Васи, выигравшего по другим ставкам. Ясна мысль?



2) информировать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и с соблюдением законодательства Российской Федерации в области персональных данных и законодательства Российской Федерации о коммерческой тайне общероссийскую спортивную федерацию по соответствующему виду спорта и уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный надзор в области организации и проведения азартных игр, о выигрышах, выплаченных или подлежащих выплате по результатам пари, заключенных на официальные спортивные соревнования, завершившиеся с наименее вероятным результатом или исходом. Такая информация должна быть представлена не позднее тридцати дней со дня проведения соответствующего официального спортивного соревнования.

Это я рассуждаю, поставив и отослав ставки. Теперь есть время обсудить.

[Pro-book]

Minin, ты когда сообщение пишешь, почаще нажимай "предпросмотр", тогда из-за времени не будет выбивать из лички. А то смотрю - ты 25 минут набирал сообщение для этой ветки, а потом тебя выбило, и набирать, скорее всего, заново :hi_hi_hi:

[Minin]

Не мешай, я думаю

[Minin]

А вот почитайте какая мне мысль под виски пришла.

Какие же прекрасные мысли посещают по синьке

Открываем мою любимую книжку ГК РФ, 2-ю ее часть
Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 39. Возмездное оказание услуг
Глава 58. Проведение игр и пари

И как с этим быть? Это же Гражданский кодекс все таки

[Sergeyatlet]

В ходе подготовки проекта Федерального закона ко второму чтению членом Совета Федерации В.А. Фетисовым в Государственную Думу направлялись поправки. 1 поправка принята, 9 – отклонены.
Это вычитал из заключений различных управлений, что под Советом Федерации. Для меня Фетисов всегда был и есть Спортсменом с Большой буквы. К тому же он игровик , да еще и с Американским опытом. По любому были там и дельные поправки. Может кто сможет выложить их здесь. Что-то не нашел в инете их текст.

[risk]

А вот почитайте какая мне мысль под виски пришла.

Какие же прекрасные мысли посещают по синьке
Открываем мою любимую книжку ГК РФ, 2-ю ее часть
Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 39. Возмездное оказание услуг
Глава 58. Проведение игр и пари
И как с этим быть? Это же Гражданский кодекс все таки

Страна реприссивная, поэтому применять будут УК, а про ГК наверное не вспомнят.
Minin прав только в том, что по синьке фиолетовей все восприниматься будет

[Minin]

Страна реприссивная, поэтому применять будут УК, а про ГК наверное не вспомнят.
Minin прав только в том, что по синьке фиолетовей все восприниматься будет

А что не кровную месть будут применять!?
минин прав не "только в том", а зачастую

Я, конечно, отдаю себе отчет, что те, кому надо читают то, что им надо, а ничего не значащие глупости скролят, но проговорю:

-в законе ничего страшного нет, кроме штрафов
-неприятный момент-кассовые аппараты, но как показано выше -это прямое противоречие ГК (изменение в него не вносили), т.е. вопрос долгого судилища. Короче, пока, не доказали они этим законом, что пари есть услуга.
-паспорт- ну это и сейчас требуется в некоторых случаях, и штраф нехилый, живем же.
-про какие то федерации и разговаривать нечего. Это для общественности.
-придется забыть об официальных выступлениях о леваках ( ну так они этого и добивались, никто не мутит воду про леваки, значит их нет). Ну и забудем, мы не гордые.

жизнь продолжается
как вождь нам постоянно говорит: "а вы посмотрите, что в америке!?" (хотя, мне лично посрать как в америке)
А в америке этой букмекерство почти везде запрещено.

[Minin]

про ндфл забыл
че сдавать то, если попаны всё подряд засаживают
на то и живем

спасибо за внимание и спите спокойно

[Pro-book]

Кстати, единственная контора, которую я среди всех контор давно уже считаю кидлом (речь о протухшем, недобитом Марафоне), на прошлой неделе сдала в налоговую российских игроков, получавших крупные выплаты на кассах ещё года 3 назад, когда эти недобитки марафоновские функционировали на нелегальном положении, но продолжали принимать ставки, что сейчас они отрицают.
Сейчас знакомый мой, который на кайле (зарплата 10 тысяч) и знать не знает, что такое ставки, в бешенстве: тягают его в налоговую за выплаты со счёта, зарегистрированного на его имя.
А Марафон в очередной раз подтвердил свой статус кидал и проходимцев.

[loran]

Кстати, единственная контора, которую я среди всех контор давно уже считаю кидлом (речь о протухшем, недобитом Марафоне), на прошлой неделе сдала в налоговую российских игроков, получавших крупные выплаты на кассах ещё года 3 назад, когда эти недобитки марафоновские функционировали на нелегальном положении, но продолжали принимать ставки, что сейчас они отрицают.
Сейчас знакомый мой, который на кайле (зарплата 10 тысяч) и знать не знает, что такое ставки, в бешенстве: тягают его в налоговую за выплаты со счёта, зарегистрированного на его имя.
А Марафон в очередной раз подтвердил свой статус кидал и проходимцев.

Чего ж народ так к ним ломится??...может кто из спецов даст вразумительный ответ

[Pro-book]

пост удален по просьбе пользователя в связи с изменением его позиции. - Guzel

[Minin]

Марафон не кидло, марафон хороший
а приятеля ты сам
подставил и никто другой

[Pro-book]

пост удален по просьбе пользователя в связи с изменением его позиции. - Guzel

[Pro-book]

пост удален по просьбе пользователя в связи с изменением его позиции. - Guzel

[Minin]

Я не заметил, чтобы в это протухшее кидло игроки ломились (спешили регистрироваться и играть) сильнее, чем в Nrgbet
А заплатить за то, чтобы всякие "Google Trends" написали про якобы большое количество игроков, которых у них нет на самом деле, у Марафета деньги ещё нашлись.
и.

Ну вот с тобой ровно та же история. Тебе денег подкинули или пообещали и теперь ты нам плавно поведаешь о чудо-конторе из совка, которая не режет, всё платит и возвращает все проигрышные ставки
начинай, не томи

[Pro-book]

о чудо-конторе из совка, которая не режет, всё платит и возвращает все проигрышные ставки