Платформа Белатра, вопросы.

[WOLK]

Ага, при этом начальство, просматривая статистику за отчетный период по этим сабжам и видя минуса кроме как "эти @@@ные МегаДжеки" другими эпитетами их не награждало ( ;D ;D ;D). Сейчас со смехом вспоминаю эту ситуацию.

[Belatra]

Если комбинации одинаковые, то будет переигровка, а если не одинаковые - выиграет тот, у кого комбинация старше. Например, три семёрки переиграют комбинацию из туза и короля.

[VG Ultra]

сами подделками торгуют своими же.

т.е. оригиналами, интерес к которым постоянно растет.

[BILLY]

а что такое есть belatra?
А Белатра - это самый надежный и проверенный партнер на российском рынке Игровых автоматов. И этим все сказано, не обращайте внимания на жалкие вопли злопыхателей. Ума нет чтобы самим денег заработать, вот и завидуют Вам, это к сожалению не избежно. А Вам пожелаю удачи и оставайтесь столь же надежными партнерами и в будущем. Ведь Ваш успех, это и мой тоже. ;)

С уважением Билевский Д.Г.

[undi]

Все действия по "наигрыванию" и иниту автомата не зная его алгоритмов могут быть только выкапыванием себе ямы. Говорю в данном случае как разработчик. По идее, если алгоритм работы сам по себе достаточно честен (производится математическая симуляция идеального механического слота) то рано или поздно по теории вероятности (и только по ней) нужный процент будет выдержан. Если же алгоритм настроен на самокоррекцию или же НЛПирование игрока, то тут реакции могут быть абсолютно не предсказуемые (могут появиться некоторые временные наложения различных процессов). И в какой ситуации вы оставите аппарат, посчитав что наиграли его, неизвестно. Может со следующей игры он и начнет сыпать. Что касается TotalGame 100000, так это вообще не показатель, это очень мало. Посмотрите устройство псевдослучайных генераторов, да и разрядность процессора глянуть не помешает, она завязана. Поймете, что цикл может быть несколько десятков миллионов, и х его з как этот цикл завязан. А сертификат утверждения типа показывает только то, что Вы не на"""ваете клиента, но ни как не гарантирует то, что автомат не будет на"""вать Вас! Почитайте требования к сертификации.
Но 100000 за год!!! У нас через "777" гораздо больше проходит, при том что стоимость его 5 пять раз ниже...

[Belatra]

UNDI: Всегда приятно читать то, что написано грамотным человеком.

[Belatra]

BILLY: Спасибо за поддержку! Я думаю всё будет OK! ;)

[biver72]

TO UNDI:
Ты скажи мне, как художник-художнику, НАДО ЛИ ОТЫГРЫВАТЬ БЕЛАТРУ? Говори при всех, нам стесняться не кого! >:(

[Alex77]

Вот собрать бы Вас всех вместе, замечательные наши разработчики, в первую очередь с Казино Тех. и ..... А в реалее всё обстоит всё прозаически, операторы и игроки отчасти понимают как ведут Ваши продукты, по крайней мере в первые моменты эксплуатации, у операторов преимущество, они ешё видят сколько проиграно или выиграно, делая вывод "даст или не даст" в близжайшее время. Но вот продукты Казино Тех выделяются своеё непредсказуемости, невозможно предугадать его поведение оператору, а вот игроки знают о нём - если начал сыпать, будет делать это щедро и долго :-[

[CREATOR]

UNDI: Всегда приятно читать то, что написано грамотным человеком.

Но да.Конечно грамотно.А программист не может сказать "честному" генератору генерировать числа пока комбинация уложится
в заданном проценте?И при чем здесь "симуляция идеального механического слота"?И что тут такого, если программа забирает
свои 4-5% по игровым счетчикам(TotalBet-TotalWin)которые соответствуют на 15-30% по деньгам(TotalIn-TotalOut).
Или это сильно отразится на играбельности?
В случае с SW прибыль составила бы приблизительно 803940х0.20 =160788.
А то получается, что если все по честному, то тогда играя на Max.Bet 150 x10(denom.) есть вероятность выиграть с первого удара
на нулевом аппарате 1500000 кредитов!!

[sw]

Это хорошо что представитель Белатры откликнулся, не Вам одним приятно читать мысли умных людей. Но нам всем наверное интересно услышать почему не держит заданный процент продукт Вашего производства, что нельзя сказать допустим про линейку Игрософта или у них другая теория случайных чисел работает.
Мы то покупаем у Вас продукт, с целью получения прибыли а не с целью приобретения убытков и головных болей (уйдет в минус не уйдет).
Цена и надежность должны как то соответсвовать друг другу.

[Prize]

ответа не будет - 100%.

умные мысли и глубокие теории, реализованые с позиции опыта, накопленного десятилетиями - это всё замечательно...

только из практики я наблюдаю либо скупость игрухи, либо диарею... в первом случае народ просто уходит, во втором - мне такая долгосрочная перспектива не нужна - она себя не оправдает, с высокой степенью вероятности... долгосрочная перспектива не коррелирует с Российским законодательством (от которого мы все, так или иначе, зависим), которое в любой момент отчибучит очередной фокус и поломает весь мелкий бизнес... а мне останутся ваши проработанные алгоритмы (в теории) и минуса, в которые провалились платы, будучи купленными по европейским ценам...

если плата месяцами не выходит из минусов - это не подходит для скоротечной ситуации именно нашего рынка... может быть, в экономически и политически стабильной Беларуси это и адекватно... здесь - нет!

как-то мне позиционировали платформы по жёсткости игры... мягкой посчитали Игрософт, потом Белатру, потом КСИ и потом Атроник...

не знаю, если ли претензии у разработчиков из Белатры соотносить себя по жёсткости алгоритма с Атрониками, но в залах для "НЕ бомжей", как правило, Белатры нет... а в залах для "бомжей" - либо запор, либо диарея...

замечу, формулировки по классификации игроков придуманы не мною...

замечу, также, что для средненького зала я попрежнему поставил бы Белатру вместе с Игрософтом и играли бы и на том и на том.... однако, как реализован алгоритм у Белатры (в плане сюрпризов для владельца), мне не нравится... уж звиняйте - кансерваторияф ни канчал... кансерваф ни пи...л.

[Владимир из Академии]

Если уж говорить о мягкости/жесткости алгоритмов, то и Игрософт и Белатра скорее мягкие, чем жесткие. И играют на них не столько в надежде снять джекпот, сколько ради самого процесса игры.

P.S. это мое личное субъективное мнение

[Alex77]

Prize, полностью с тобой солидарен, ты выразил мысль намного лучше меня, ну а за "бомжей" уж извини, я как всегда, категоричен.

[Belatra]

sw: А с чего такие заявления - не держит процент? Держат также как и Атроники, IGT или BALLY. 100 000 игр, о которых Вы тут толкуете, это тот минимум, при котором вообще можно чего-то ожидать. А реально, это могут быть и миллионы, но чаще всего всё устанавливается к 100 000. Я согласен, что очень хорошо когда автомат жёстко стоит возле процента: нажрался-отдал-мёртвый пока не нажрался, нажрался-отдал опять и т.д. А лучше, если бы в автомате вообще выдачи не было и кнопок для игры. Зарядил и свободен - подходи следующий. Но это, извините не к нам. Благо, предложение сейчас огромное и выбор есть. А с условиями в России всё в порядке. Просто надо играть в той лиге, которой соответствуют возможности и тогда не будет разочарований и трагедий во время выхода автомата на процент.

[Prize]

могу провести аналогию... если вы зажмёте графит в тиски и продержите его так миллионы лет - ваш графит превратится в алмаз!

а зачем мне алмаз через миллионы лет, если человек и ста лет не живет??? мне алмаз сейчас нужен!!! ;D ;D

[WOLK]

А с условиями в России всё в порядке. Просто надо играть в той лиге, которой соответствуют возможности

Так то оно так, только больно уж часто ( мое мнение ) эти условия меняются непостижимым образом в разные стороны, а ты крутись как Вошь... Вот и уся любовь-морковь :)

[undi]

TO UNDI:
Ты скажи мне, как художник-художнику, НАДО ЛИ ОТЫГРЫВАТЬ БЕЛАТРУ? Говори при всех, нам стесняться не кого! >:(

Говорю при всех: "Это вопрос к Белатре а не ко мне! Я у них не работаю и нас как минимум 2000 км разделяют. Я не знаю их подхода к этому вопросу, но судя по тому, что я отлично понимаю то о чем они здесь пишут и нахожу взаимопонимание с их стороны, то возьму смелость предположить, что природу не обманешь и математику со статистикой тоже. 100000 игр - смешной показатель и к понятию статистика, на автомате на котором возможны такие выигрыши как 10х10000 никакого отношения не имеет, хоть наигрывай, хоть нет. Это бы был нормальный показатель для столбика, но там свои особенности, там за баблом в хопре следить надо, поэтому и подходы иные..."

[Prize]

зато столбик может давать за неделю больше, чем у Серёги плата дала за полтора года! ;D

представляю ситуацию... зал, перспектива работы в нём - десятилетия... проигрался игрок и предъявляет претензию... мол, аппарат не отдаёт... а я ему говорю - через несколько десятилетий, когда эта замечательная игруха выйдет на процент (по всем законам статистики) - вы обязательно сорвёте джекпот!! пусть ваши внуки придут сюда обязательно и выиграют его! ;D

=======

а может, тогда сделаете прибор для наигровки у себя на производстве? и в продажу будете выпускать плату с миллионом наигранных тотал геймс и стабильным процентом отдачи? а что, я бы взял такую! и не инитил бы её потом никогда! ;D

[undi]

зато столбик может давать за неделю больше, чем у Серёги плата дала за полтора года! ;D

Так у него не играют просто...

[Prize]

600`000 тотал геймс - это не мало... если в среднем ~1090 ударов за день... при разных ставках...

короче, надо у ребят-метрологов позаимствовать системку для наигровки и перед установкой в зал, делать наигровку на белатру.... на миллион циклов... тогда сюрпризов не будет... ;D

[Prize]

Парни, есть идея!

Можно провести независимый тест нескольких известных платформ на предмет удержания заданного процента... можно сделать то же самое в рамках одной платформы но для разных игр...
Результаты можно было бы разместить на сайте для всеобщего ознакомления...
Есть техническая возможность сделать некий агрегат, наподобие тех, что применяют метрологи... только у них всё просто - минимальная ставка по одной линии и гоняют в области 100`000 игр (по аналогии с нажатием на кнопку "старт")... если игруха выдала менее 75% - к производству не допускается...

Задать некие начальные условия, усложнить процедуру теста (по возможности) и погонять в пределах миллиона, например...

Если ли какие-нибудь предложения по поводу ситуации с проигровкой дубля, например (метрологи в дубль не играют, насколько я знаю) и с периодическим снятием выигрыша... или просто вести подсчёт по выпавшим выигрышам?
Какие можно использовать вариации со ставкой и линиями и т.д..

Словом, если сделать модель живой игры (пусть приближённую), то можно было бы, в какой-то степени, сравнить и платформы и игрухи между собой по актуальным параметрам...

Нужен толковый алгоритм теста, короче... а программку в железе сделать - у меня, есть кому... оригинальные платформы тоже найдутся... сайтец с результатами я потом тоже организую...

========

надоело, просто, верить на слово... разным дядям... хочется самому проверить... ;D
p.s. я долго верил... но после конского косяка с ТиндерБоксом я уже не верю вообще!!! ПОЗОР ВАМ, Белатра, на всю Галактику!!!

когда за два дня дважды выпадают выигрыши по миллиону!! - в некоторых залах могут и завалить, если откажешься выплатить... и это ещё и за вашу плату, за $1800... а то, что в игрухе дыра была - игроков не интересует... вынь и полож наш выигрыш!

[undi]

Сергей, ты не понял...
Не в наигровке дело, а в том, что чем больше сыграно игр, тем точнее ральный процент отдачи соответствует расчетному.
Пример:
Установлено 95%
Ты ниграл IN 1 000 000, OUT 950 000
(OUT/IN)*100=(950 000/1 000 000)*100=95% все ведь верно? все замечательно.
Поставил ты аппарат в работу и первый пришедщий бомж снимает 5х10000
IN 1 000 001, OUT 1 000 000
(OUT/IN)*100=(1 000 000/1 000 001)*100=99.9% аппарат еще даже не в минусах а ты уже на 50 000 попал, но вполне вероятно что через какое то время будет
IN 2 000 000, OUT 1 900 000 =95%
Дело то оно не в том, сколько наиграно, дело в деньгах, которые автомат за это время не заработал, потому, что играл ты а не клиенты, так ведь?
Рассмотрим идеологческую точку зрения:
Почему вы считаете, что только что включеный аппарат не имеет права сразу вывалить самую дорогую коммбинацию по 5 барабанам? Ведь пришедший игрок имеет полное право стать счастливчиком вне зависимоти от того, новый аппарат у вас или нет, точно также, как имеет право им и не стать. Так и вы, владельцы автоматов. Ведь автомат - это всего лишь посредник в игре между вами, владельцами и игроком. В какую сторону фортуна качнет, так и будет. Другое дело, что вы имеете фору в свои установленные 5-10% перед игроком, которые сразу или совсем не сразу так или иначе принесут вам прибыль! Может быть этим и знамениты "хорошие" и играбельные алгоритмы? Те которые сохраняют нейтралитет в игре между вами (автоматом) и игроком, но помнят, кому принадлежат, кто платит за аренду и кофе и кто зарабатывает за свой труд организатора!
Не ужели не так?

[undi]

Задать некие начальные условия, усложнить процедуру теста (по возможности) и погонять в пределах миллиона, например...

Если ли какие-нибудь предложения по поводу ситуации с проигровкой дубля, например (метрологи в дубль не играют, насколько я знаю) и с периодическим снятием выигрыша... или просто вести подсчёт по выпавшим выигрышам?
Какие можно использовать вариации со ставкой и линиями и т.д..

Словом, если сделать модель живой игры (пусть приближённую), то можно было бы, в какой-то степени, сравнить и платформы и игрухи между собой по актуальным параметрам...

Нужен толковый алгоритм теста, короче... а программку в железе сделать - у меня, есть кому... оригинальные платформы тоже найдутся... сайтец с результатами я потом тоже организую...

Сергей, в конечном итоге это все лажа - битва двух алгоритмов - автомата и симулятора... результат будет необъективным.
Во времени могут возникнуть процессы от которых просто ужаснешься...
Заметь, дже в разных залах играют в разные игры. Это тебе не блоки питания на вшивость пусть даже по 10 показателям тестировать. Это совсем другое... Под плаху могут попасть совсем невиновные из-за того, что две программы мыслили почти одинаково но в разные стороны или со сдвигом по времени и наоборот!
Самая объективная информация на этот счет это Ваши и наши прибыли, господа!

[Prize]

Дима, я говорил не про In=1`000`000, а про Total Games=1`000`000

это совсем другое... если я зарядил лимон и сразу снял - это не есть наигровка и отдача 100%... речь не об этом...

а вот к такой наигровке снять с рубля псят штук уже будет весьма затруднительно, надо сказать...

а насчёт "так или иначе принисут прибыль" - скажу - всё дело в том, что существует определённый порог целесообразности, при превышении которого игруха может пойти вовред хозяину... аналогию с графитом и алмазом я уже проводил... если есть цикл в любой игрухе белатры, то я хочу сказать, что завышен он космически! и бросать статистику может в такие крайности, которые, порой, выглядят просто абсурдно! речь не о дырках, а о штатных ситуация...

вариант, описаный белатрой, также далёк от совершенства... хотелось бы иметь золотую середину или возможность выбирать мягкость/жёсткость алгоритма... слабый зал - мягкий алгоритм и реальный возврат игроку части проигранного, при некотором проценте выигрыша... сильный зал, солидная публика - жёсткий алгоритм... крупные выигрыши, при риске крупных проигрышей и т.п..
но это, повидимому, "не к ним"... ;D они хотят остаться в истории... а с примитивными алгоритмами и обозримыми циклами там следа не оставишь...