Букмекерство в рамках нового закона!

[Igor]

Новый закон о регулировании игорного бизнеса затрагивает всех, кто занимается игорным бизнесом, в том числе, разумеется и организаторов букмекерских контор, а также своих собственных ППС.

Для тех, кто рубит в юриспруденции, по сути дела, один вопрос:

Как обойти главу, запрещающую использование любых средств связи, в том числе Интернета при организации азартных игр?
На мой взгляд - Букмекерская контора без Интернета умирает. Ваши комментарии.

Еще один момент, сохранится ли схема работы по так называемым агентским программам, при которых собственники только лишь ППС (пунктов приема ставок), грубо говоря, покупатели линии - не облагаются налогом на игорный бизнес как "касса букмекерской конторы"?

Пишите, самое время обсудить.

[froll]

Еще один момент, сохранится ли схема работы по так называемым агентским программам, при которых собственники только лишь ППС (пунктов приема ставок), грубо говоря, покупатели линии - не облагаются налогом на игорный бизнес как "касса букмекерской конторы"?

Основная проблема - у головных контор ( без учета монстров ). А ППС и соответственно агентские программы  - они сохранятся, система ППС - основа жизнедеятельности любой конторы любых размеров да и предельно внимательное прочтение закона дает основание так думать. Но соглашусь с крс ( тема выше ) - наверное не всё нужно обсуждать здесь публично. В чем лично я уверен - не ППСам и агентам напрягаться придется в ближайшие пол-года а тем, от кого они работают.

[Igor]

Основной вопрос насчет Интернета - как без него работать Букмекерской конторе?

[froll]

Основной вопрос насчет Интернета - как без него работать Букмекерской конторе?

Речь не о работе конторы, на которую этот пункт закона влияния точно оказывать не будет. Речь о приеме ставок через интернет - то есть о конторах, имеющих сайты, и именно принимающих ставки в инете ( или по телефону ). Вот тут вопрос - но мне кажется и он будет решен положительно для БК. Закон для этого достаточно сырой. Подождем действий правительства - постановлений, разъяснений, информационных писем и т.д.

[Igor]

Я понимаю, что еще предстоят разъяснения правительства. И сам думаю, что в конечном итоге, ограничения использования средств связи для БК будут отменены. Но... сейчас в законе совершенно четко сказано:
Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Я понимаю, что В.В. Путин хотел этим сказать, что игорный бизнес в Интернете запрещены. Но исходя из текста закона следуюет что любая деятельность по организаии и проведению азартных игр с использованием.... , запрещена. БК разве не организует игорный бизнес, создавая сеть ППС? Разве при создании сети ППС не используется Интернет? А если нет, то как данные о всех ставках попадают в кассу БК? Как ведомости на выплату попадают из кассы БК в ППС?

Для БК, на мой взгляд, вообще этот пункт закона нужно отменять, иначе проверяющие просто задолбят как владельцев ППС, так и БК.

[Minin]

На сегодняшний, будничный день, все именно так и есть.
Принимать ставки через интернет запрещено.

Больше того, если внимательно почитать статью 16, работа ППС фактически не реальна. И дело тут совсем не в интернете.

Вот такие дела...

[froll]

Больше того, если внимательно почитать статью 16, работа ППС фактически не реальна. И дело тут совсем не в интернете.

После статьи 16 можно еще почитать понятийную часть также внимательно. Потом сопоставить одно с другим. И вывод один - никуда система ППС не денется.  А за предстоящие пол-года наверняка все утрясется и уляжется. Если дали букам жить - то и условия этой жизни выстроятся. Система ППС тоже определенное время право на жизнь доказывала.

[froll]

Что собственно и ожидалось
http://www4.marathonbet.com/news

[mair77]

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
19) касса букмекерской конторы - часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее учитывать ставки, определять результат азартной игры и выплачивать денежный выигрыш;
22) зона обслуживания участников азартных игр - часть игорного заведения, в которой установлены игровое оборудование, кассы игорного заведения, тотализатора, букмекерской конторы, а также иное используемое участниками азартных игр оборудование;

Статья 8. Общие требования к игорному заведению
1. Игорное заведение должно быть разделено на зону обслуживания участников азартных игр и служебную зону игорного заведения.

Статья 16. Заключительные положения
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?

[froll]

И вообще не так, и  уж тем более 01.01.2007 совсем не при чем
Вот трактовка Марафона ( читай - нац.ассоциации букмекеров )
http://www4.marathonbet.com/news

[Igor]

Марафон, конечно, правильно трактовали закон, в нашу пользу.  ;)

Но говоря о легальности в рамках нового закона работы по агентским договорам, равно как и созданию собственных ППС (о, которых, кстати, в законе олвным счетом ничего не сказано) -практику Марафона рассматривать смысла нет. У них ППСы - это собственные подразделения. Интересно понаблюдать - как среагируют те конторы, которые работают по продаже линии и оформлению агентских договоров.
Если кто работает по агентскому договору - пишите, вам предложили уже перезаключить договор на новый или работа продолжается по прежнему?

ППС - не описанное в законе явление. И это естесственно, поскольку деятельность ППС - не является деятельностью по  организации азартных игр. Собственник ППС оказывает услуги игорному заведению и игроку по связи и расчетам их друг с другом.
С Интернетом разобрались - сейчас следим за Марафоном. Два варианта либо закроют Марафон  до 1 июля, тогда писец всем, либо Марафон начнет строить работу принципиально по новому, и тогда все конторы, которые наковыряют 100 лимонов - будут работать также :)
А вот насчет схемы покупки линии, а именно ППСов, являющихся НЕ собственностью БК - очень интересно. Будет ли этот момент утвержден в серьезном нормативном акте или прийдется как и ранее, всю свою защиту от проверяющиъ органов - строить на судебной практике, пусть даже и хорошей.

[froll]

практику Марафона рассматривать смысла нет. У них ППСы - это собственные подразделения. Интересно понаблюдать - как среагируют те конторы, которые работают по продаже линии и оформлению агентских договоров.

Да никак. Агентский договор как юридическая форма никакой прямой зависимости от нового закона по игорному бизнесу не имеет. Главное - сохранится сама система ППС - сохранится и система агентских договоров.

А вот насчет схемы покупки линии, а именно ППСов, являющихся НЕ собственностью БК - очень интересно. Будет ли этот момент утвержден в серьезном нормативном акте или прийдется как и ранее, всю свою защиту от проверяющиъ органов - строить на судебной практике, пусть даже и хорошей.

Сама система ППС ( свое ли подразделение или не своё, без разницы ) базировалась у всех на арбитражной практике все последние годы. 

поскольку деятельность ППС - не является деятельностью по  организации азартных игр.

Вот это - в десятку.

либо Марафон начнет строить работу принципиально по новому

Вряд ли. Исходя из текста нового закона есть возможность отстаивать существующую систему. Какие-то изменения конечно вполне могут произойти - но суть системы в итоге останется прежней.
А вообще, наверное, лучше принципиальные вопросы в личках обсуждать, а не публично ;)

[Minin]

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
19) касса букмекерской конторы - часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее учитывать ставки, определять результат азартной игры и выплачивать денежный выигрыш;
22) зона обслуживания участников азартных игр - часть игорного заведения, в которой установлены игровое оборудование, кассы игорного заведения, тотализатора, букмекерской конторы, а также иное используемое участниками азартных игр оборудование;

Статья 8. Общие требования к игорному заведению
1. Игорное заведение должно быть разделено на зону обслуживания участников азартных игр и служебную зону игорного заведения.

Статья 16. Заключительные положения
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?

Что тут скажешь?!
Все так оно и есть

Фрол.
Не будь таким простаком
Делать выводы на основании новостей мф, по меньшей мере, наивно

И не надо мешать все в одну кучу
договоры поручения, в том числе агентские, регулируются Гражданским кодексом, а сейчас речь идет о конкретном фед. законе, регулирующим конкретный вид деятельности, и абсолютно не противоречащим Гражданскому кодексу и арбитражной практике...
ну разве что здравому смыслу и Конституции (всё правильно, крс?:)))

[froll]

Что тут скажешь?!
Все так оно и есть

Нет не так. "зона обслуживания участников азартных игр - часть игорного заведения"
Кто сказал, что ППС - это игорное заведение? Это в законе написано?  А вот решения судов, говорящее что ППС НЕ игорное заведение и НЕ букмекерская контора, и что пари заключаются не в ППС, а там они только оформляются - есть.

Фрол.
Не будь таким простаком
Делать выводы на основании новостей мф, по меньшей мере, наивно

Новости говорят об одном. О юридической позиции, которую основные силы на рынке занимают.
Можно подумать, что конторы все эти годы не на марафоновскую да фоновскую арбитражную практику опирались...
В итоге вывод один: Кто к 1 июля решит вопрос активов тот и будет трудиться дальше примерно в том же режиме. Всё остальное - утрясется и уляжется в ближайшие пол-года.

[kpc]

Статья 16. Заключительные положения

Здесь ты пропустил, что это пункт2

11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?

А теперь внимательно читаем
Статья 16. Заключительные положения

6. Деятельность игорных заведений, не отвечающих требованиям, установленным частями 1 и 2 настоящей статьи, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.

Так что не гоним пургу, не прочитав всего закона, и сохраняем олимпийскую выдержку- до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)

[Igor]

Я думаю так - пургу гнать, конечно смысла нет. Но и олимпийское спокойствие, особенно после 2005-2006 годов работы в этом бизнесе - уже хромает. Запарили дурацкие наезды проверяющих разных мастей.

Учитывая то, что БК вообще оставили в покое в новом законе, не считая применения Интернета в работе и уж очень больших активов для этого, зарождающегося в России бизнеса - складывается, конечно оптимистичное настроение, и надежды, что Марафон - все таки флагман и законодатель мод в букмекерстве СНГ, - продаваит свои интересы, а заодно и всех остальных контор, сетей, и контор с сетями. :) Надоело опираться на судебную практику! Сейчас, кстати, старая практика - это ноль, после вступления в силу нового федерального закона. Теперь уже нужно новую практику создавать, а хочется чтобы все вопросы были урегулированы хотя бы на уровне министерств, или правительственными актами.

А обсуждать публично эти вопросы, все таки нужно. Иногда посторонние люди говорят вполне разумные вещи.

[froll]

Москва тоже не сразу строилась. О том и речь, что закон новый, общая ситуация скорее в плюсе чем в минусе, всё утрясется за ближайшие пол-года, год.
О запаривших проверках - это реальность, со старым или новым законом. Общий пресс властей по игорке и никуда от этого не деться. А буки по сравнению с другими - в санатории ;)

[Minin]

Статья 16. Заключительные положения

Здесь ты пропустил, что это пункт2

11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?

А теперь внимательно читаем
Статья 16. Заключительные положения

6. Деятельность игорных заведений, не отвечающих требованиям, установленным частями 1 и 2 настоящей статьи, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.

Так что не гоним пургу, не прочитав всего закона, и сохраняем олимпийскую выдержку- до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)

соглашусь, пожалуй, пока..
сейчас еще почитаю и еще какую нибудь поганку найду

[kappara]

  до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)

Важно -умереть вплюсе !  А учитывая "сладкий" период мая-июня, то лучше всего умереть - заблаговременно.....

[froll]

Ну это кто как. Кто-то к суициду готовится, а кто-то - жить долго и счастливо.

[Ronnie]

На старте все мечтают жить долго и счастливо, а вот потом...

[kpc]

Обращает на себя внимание, что в п.22 статьи 4  "касса букмекерской конторы" обозвана "используемое участниками азартных игр / то бишь игроками по нашему/оборудование". Может,здесь собака и зарыта, что авторы закона искренне полагают " кассу букмекерской конторы" купюроприемником, а не объектом налогообложения? А нам по привычке видятся заговоры там, где есть только вопиющая некомпетентность?

[froll]

Может,здесь собака и зарыта, что авторы закона искренне полагают " кассу букмекерской конторы" купюроприемником, а не объектом налогообложения?

Это очевидно из всего текста закона вытекает. О кассовых аппаратах эти чудотворцы писали. Не только у меня, но у и юристов с кем говорил, есть полная убежденность - будут расшифровки, подзаконные акты со стороны правительства и т.д., приведение ситуации в порядок.

[lawforall]

Никак не могу понять почему тот же Марафон не может зарегистрировать
дочерний оффшор,  сделать англоязычную версию и работать как и раньше. Если у органов будут претензии, то не к Марафону, а к оффшорной онлайн конторе со схожим названием, скажем - Марафонбет.
У Марафона несколько доменов, один из них он может как бы продать Марафонбету, а на остальных оставить все, кроме ссылки "Сделать ставку." Даже если вся линия будет совпадать - это не преступление. Или хотя бы просто написать на индексе: "Не для россиян", как это делают западные буки в отношении американцев. Нужно еще доказать, что россияне или американцы являются клиентами данного бука. С применением анонимных прокси это не так то просто, да и ответственность будет лежать на игроке, а каждого игрока проверить невозможно , и вряд ли фапси будет этим заниматься.

[slon]

Известно , что г-н Мединский =вывел= БК из зон  втом числе , прислушавшись к нашептываниям  г-на Журавского , позиционирующего себя - как президента какой-то там букмекерской ассоциации.... Известно так же, что Журавский сей - имеет непосредственное отношение к Шансу. Ну не верю я , чтобы он пилил сук на котором сидит.