Игромания

[Владимир из Академии]

нет деньги тут "не при чем". Ставки и выигрыши (bet и won в терминологии Vlad) используются для расчета текущего (и теоретического) процентов выплаты автомата.
Деньги считаются по другим счетчикам и на процент никак не влияют.

[FUL]

Володя!
Тогда получается я его не совсем правильно понял :-[
Да, вообще после вчерашнего дня рождения друга, это могло иметь место ;) ;D
Влад, звыняй, не понял ;)

[Alex17]

[Дорогие мои, забудьте этих два слова ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ в игровых автоматах. ;D
Все, абсолютно все под контролем математики алгоритма ;)

А математика-то тогда откуда берется?

[Oleg 2]

нет деньги тут "не при чем". Ставки и выигрыши (bet и won в терминологии Vlad) используются для расчета текущего (и теоретического) процентов выплаты автомата.
Деньги считаются по другим счетчикам и на процент никак не влияют.

Слышал, что в МегаДжеке % отдачи исчисляется именно как отношение вошедших и вышедших денег... Так что, может быть, в некоторых программах деньги как раз "при чем"?

[FUL]

Значения для математики дают сими игроки, туда входят такие параметры:
количество кредитов, проигранных, выгранных, сумма ставок, сумма выгранных кредитов при дуплении, колличество игр,количество кредитов полученных в качестве приза (джекпота), процент отчисления в джекпот (внешний, кроме МИСТЕРИ) и ряд некоторых производных от этих параметров.
Эти параметры также участвуют в определении рентабельности автомата.

[Oleg 2]

2 FUL
чего то ты перемудрил с расчетами. В данном случае тезка Vlad ближе к истине. Принципы работы счетчиков и расчета процентов я уже не раз объяснял в ветке "Вопросы по игорному оборудованию" повторяться нет никакого желания.

Предположим % =90, т.е сыгранные кредиты/ выигранные кредиты = 0,9(конечно для достаточно большого кол-ва игр).
Все хорошо, но представим что автомат загнали в минус(из-за ошибки в ПО) или подняли по той же причине % почти до 100 (у кого была старая "Борода", тот поймет)... Тогда при игре на такой статистике и при установленном %=90 у Вас реальный % отдачи по игре будет в лучшем случае 10% (хотя по факту % стоит подчеркиваю 90) и будет продолжаться до тех пор, пока счетчики не выровняются на 83% (как правило на Астре)... отсюда делаем выводы...что не все так просто и теор. вероятностей тут почти не причем (только в "локальных" масштабах)

[Владимир из Академии]

Слышал, что в МегаДжеке % отдачи исчисляется именно как отношение вошедших и вышедших денег... Так что, может быть, в некоторых программах деньги как раз "при чем"?

На "жетонных" платах нет счетчиков ставок (или они дублируют денежные). При этом автомат считает, что каждая ставка делается монеткой и каждый выигрыш выплачивается из хоппера

Предположим % =90, т.е сыгранные кредиты/ выигранные кредиты = 0,9(конечно для достаточно большого кол-ва игр).
Все хорошо, но представим что автомат загнали в минус(из-за ошибки в ПО) или подняли по той же причине % почти до 100 (у кого была старая "Борода", тот поймет)... Тогда при игре на такой статистике и при установленном %=90 у Вас реальный % отдачи по игре будет в лучшем случае 10% (хотя по факту % стоит подчеркиваю 90) и будет продолжаться до тех пор, пока счетчики не выровняются на 83% (как правило на Астре)... отсюда делаем выводы...что не все так просто и теор. вероятностей тут почти не причем (только в "локальных" масштабах)

Борода - это отдельная тема. Никак не связанная со счетчиками.

(у кого была старая "Борода", тот поймет)

[FUL]

Володя, есть,
Покупаеш жетон за 100 рублей, вбрасываеш, набиваются кредиты- 1000
Меняеш ставку какая нравится, одну потом другую а машина это считает.
Это равносильно вместо жетонов применять монеты.
У нас практически все автоматы на железные деньги и купюры.
Не считают кажется покера BALLY. :)
Вернее не выводят этой инфы.

[Владимир из Академии]

Володя, есть,
Покупаеш жетон за 100 рублей, вбрасываеш, набиваются кредиты- 1000
Меняеш ставку какая нравится, одну потом другую а машина это считает.
Это равносильно вместо жетонов применять монеты.
У нас практически все автоматы на железные деньги и купюры.
Не считают кажется покера BALLY. :)
Вернее не выводят этой инфы.

На большинстве автоматов счетчики работают в кредитах (в том числе и денежные). Исключения - автоматы с мультиденоминацией и семейство Bally. И там и там расчеты ведутся в валюте (то бишь в деньгах).

[FUL]

Все правильно, :) просто выражение TOTAL BET я понимаю немного по другому-
для меня это сумма ставок установленных игроками кнопкой BET с момента начала игры на автомате.
Вот это меня и сбило ;)

[FUL]

А вообще всё выше сказанное относятся к правильным автоматам, а были ещё и не правильные например Chery Bonus, где процент считался, как раз от вложенных денег и снятых и все наверное помнят, как ездили специальные люди забивали удвоение и снимали деньги.

А Chery Bonus 3 ;D

[FUL]

A то мне жаль, но вы далеки от игорного бизнеса.
[quote][/quote] :-[

[FUL]

В обсуждениях рождается истина ;)

[Oleg 2]

В обсуждениях рождается истина ;)

На самом деле она так и не родилась ;)

При всем уважении, но Вл. из Ак. всех запутал терминами хоппер, "жетонная" плата , "мультиденоминацией и семейство Bally" и т.д., которые явно указывают на его прямое отношение к ИБ, но... с данной темой связаны мало.

[Владимир из Академии]

При всем уважении, но Вл. из Ак. всех запутал терминами хоппер, "жетонная" плата , "мультиденоминацией и семейство Bally" и т.д., которые явно указывают на его прямое отношение к ИБ, но... с данной темой связаны мало.

Могу конечно все разъяснить в разделе Словарь дабы не забивать данную ветку ;)

[WOLK]

Дорогие мои, забудьте этих два слова ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ в игровых автоматах. ;D
Все, абсолютно все под контролем математики алгоритма ;)

2 Ful
Как думаешь, вероятностные процессы заложены в циклах подпрограмм ИА, если так можно выразиться ? Я думаю, что да. И похоже по большому счету программы ИА это многомерная вероятностная функция с наложенными ограничениями. Впрочем это мое ИМХО.

[WOLK]

Вообще-то содержание этой брошюры является развернутым вариантом МИ 2562-2001 "ГСИ. ИГРОВЫЕ АВТОМАТЫ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ. МЕТОДИКА ОБРАБОТКИ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПРИ ИСПЫТАНИЯХ С ЦЕЛЬЮ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА" (написана, опять же, Кудеяровым).

Вот уже этот документ существует в электронном виде.

Труд уважаемых метрологов конечно же уникален.
Что получается: Методику обработки стат. информации применительно к данным условиям выдаст любой желающий, знакомый со статистикой, а так же естесственник проводивший хоть раз в жизни серию экспериментов. Применять ее к игровым или не игровым автоматам дело вкуса и задания начальства. Документ на гос. уровне он да - то же требует труда, согласен. Преклоняюсь.
Просто очень кому - то хочется что бы фигурировал показатель в виде пресловутых % - чушь собачья ( да простят меня метрологи ).

Формулировочки относительно % в документах по сертификации типа ИА звучат как " не менее N %..." И т. д..

Кто мне объяснит, господа, а где принятые допуски и погрешности ? Это метрология ?
Без допусков и погрешностей, извините, это индикатор, говоря КИПовским и метрологическим языком. Мож я ошибаюсь а ?

PS Все игровые аппараты - индикатор на %? :o :o :o

PPS Ну и где же погрешность измерений, или вероятностный процесс не поддается такому понятию ?

[FUL]

Уважаемый Волк!
Елементы теории вероятности есть, хотя я их не считаю элементами
алгоритма.
Приведу один из примеров:
мы знаем , что в графическом изображении существует несколько комбиначий с одинаковым числовым выгрышем, которые находятся
в определенном блоке, так вот выборку их программа производить
по этому закону может.
Ивообще, прежде чем мы увидим картинку на дисплее, программа проверяет достоверность своих дейсвий от 7 до 16 раз все согласуется с математической формулой алгоритма.

[WOLK]

Уважаемый Волк!
Елементы теории вероятности есть, хотя я их не считаю элементами
алгоритма.
Приведу один из примеров:
мы знаем , что в графическом изображении существует несколько комбиначий с одинаковым числовым выгрышем, которые находятся
в определенном блоке, так вот выборку их программа производить
по этому закону может.
Ивообще, прежде чем мы увидим картинку на дисплее, программа проверяет достоверность своих дейсвий от 7 до 16 раз все согласуется с математической формулой алгоритма.

2 FUL

мысль понятна... Конечно, достоверно о программе может рассказать только разработчик, но вряд-ли это сделает ;) ;D.
Все- таки думается мне, что ограниченно- вероятностный процесс в теле программы имеет место быть.

[buki]

Да просто - отдача для игрока в 2-5 раз лучше,
чем в спортлото.

[момо]

Да ,но спортлото ведь государева тема ,было бы игорка государевой темой насрали бы на народ и деньги далее рубили :-\

[FUL]

Да тема "чувака" закончилась, ;)
И наши разговоры думаю тоже. вэтом разделе :)

[WOLK]

Вот это вы мощно выступаете ....

А ты думал мы сюда сиськи мять пришли ? :)

[quote/]

Боюсь что Чувак с первого не поймет, придётся Гордона приглашать, а это уже совсем другая передача. ;D

Да че Гордона, Капицу - не меньше ! :o ;D
Чувак не чувак.... ( Чувак, прости) дело не в этом, а в дискуссиях рождается истина. ;D

[WOLK]

Не в тему, конечно, но вопрос оставил открытым про допуски и погрешности в формулировке про % в документах по сертификации типа ИА ...
Мож когда -нибудь в далеком- далеком будущем и выяснится сия трабла ;) ;D

[FUL]

Волк!!
Я думаю завтра поговорим, но только не здесь ;)