Re:Что-то москвичи молчат

http://www.igorka.ru/index.php?name=PNp ... pic&t=2593

про год - читаю первый раз :o

везде пишут про вступление в силу с момента официального опубликования закона... это когда?

О готовящемся законе все знали еще летом, и что примут его к выборам в Мосгордуму, тоже было прогнозируемо.

Поэтому сие событие не вызывает уже никаких эмоций.

красивая картина - все мелкие поумирают, на этих местах (только уже в стационарных помещениях от 100 м2) встанут игровые мешки, джекпоты, вулканы, суперслотсы, третие римы, золотые арбузы. и все в порядке ;D
а кто говорил, что Лужок не продается?!? ;D ;D ;D

и когда примут федеральный закон, который прекратит эти региональные умственные извращения, все равно будет уже поздно метаться. рынок переделили.

знать-то - знали... только вот 23 ноября станет чёрной средой © для многих представителей ИБ в Москве...

Про чёрную среду прям в десятку ;D

Барыга писал(а): Ничего еще год можем обирать и обдуривать москвичей

... с помощью "накрученный автоматов" ;D

p.s. так где про год говорится? когда вступит в силу - никак не добьюсь ответа ни от кого... с момента официального опубликования - а когда ентот момент настанет? подольше бы не наставал!

Что могу сказать... Вулкан и Уникум нагнули московский рынок "под себя". Хайроллеров законодательной дубиной загоняют в X-Таймы и "Молодые гвардии".
Олег Викторович и Борис Григорьевич, shame on you за то, что вы творите с игорным бизнесом. Смотрите, сейчас попадают все: Каре, ЧИ, Росгейм, КСИ (сильнее прочих, так как у них наибольший процент аппаратов в аренде в маленьких залах). А Уникум в основном продавал оборудование. Куда девать аппараты? Опять же, у Вулкана дорожки в СНГ и Восточную Европу давно и плотно протоптаны, а у других?
Остаются регионы. Но кто там сейчас будет открывать новые залы? Два возможных выхода: либо заниматься откровенным кидаловом, разводя на деньги региональных инвесторов (продать им аппараты - и пусть сами крутятся), либо подъехать к депутатам ЗАКСа области и устроить подобный же передел, но в рамках данного региона и "под себя". Вот такие мысли...

черный год игорного бизнеса!!!! ;D ;)

Барыга писал(а): На сайт Мосгордумы заходите и читайте повнимательней ;D

читал внимательно... в анонсах написано о рассмотрении законопроекта.. в новостях написано, в частности, про год на преведение ситуации в соответствие с установленным порядком в новом законе...

однако, самого текста закона я не нашёл! а верить комментариям Метельского на все сто - не стОит... в законе этот момент может трактоваться совсем по другому...

Dobson писал(а): красивая картина - все мелкие поумирают, на этих местах (только уже в стационарных помещениях от 100 м2) встанут игровые мешки, джекпоты, вулканы, суперслотсы, третие римы, золотые арбузы. и все в порядке ;D
а кто говорил, что Лужок не продается?!? ;D ;D ;D

А что (кроме, конечно, самих владельцев подлестничных вонючих закутков) "мелкие" разве кого-то еще интересуют? Эти 80 кв.м. - это вполне здравое зерно. Весь город утыкан этими гнилушками, нашпигованными дешевыми автоматами с недопроцентовкой... Не залы, а просто помойки.

Ну и прикинь тогда, какая сейчас драка развернётся за большие павильоны (среди тех, кто не хочет закрываться, будут сливаться и укрупняться) и как озолотятся арендодатели... Вот кто в полном шоколаде!

P.S. Ну и We R. Signs тоже в полном порядке до кучи:)

Big Al писал(а): Ну и прикинь тогда, какая сейчас драка развернётся за большие павильоны (среди тех, кто не хочет закрываться, будут сливаться и укрупняться) и как озолотятся арендодатели... Вот кто в полном шоколаде!

Драка - это спрос. Есть спрос - повышаются цены. Все разумно. Спрос со временем начнет падать, цены устаканятся, рынок выйдет на нормальный уровень. Клоповники перемрут - это 100%. Серьезные (и небольшие, но уверенные в себе) игроки выживут и будут цивилизованно работать.

ИБ сейчас такой же дикий и болезненно прыщавый (хотя и не был таким), как рынок мобильной связи был в самом начале этого десятилетия, когда демпинг доходил до выручки в 3 доллара с одной трубки.

Я понимаю возмущение относительно того, что все в подвешенном состоянии, т.к. никак ничего окончательно не утверждается. Мы тоже радостно стоим раком и ждем, пока нас трахнут прямо в шоколадный глаз. Но меня все же бесит, когда пишут: "Ёптить, 80 кв.м.! Как же жить и работать?" Это называется не работать, а скирдовать на халупе. Постперестроичный бизнес для фирм однодневок... >:(

хочу заметить, что многие из тех, кто ютится в клоповниках, с огромным бы удовольствием снял себе большое помещение и поставил достаточно много качественных автоматов... проблема в том, что этих помещений уже давно практически НЕТ!!!

никто не в восторге от вьетнамского образа жизни...

=============
ссылка на новый московский закон:
http://rarib.my/forum/viewforum.php?f=3 ... 89&start=0

К тому же если на этом конкретном пятачке окупаются тока 40 метров, а дальше начинается такая неприятная ерунда как убывающая отдача от масштаба - ну как нормально относиться к подобным новшествам?

GreenMoon писал(а):
Big Al писал(а): Ну и прикинь тогда, какая сейчас драка развернётся за большие павильоны (среди тех, кто не хочет закрываться, будут сливаться и укрупняться) и как озолотятся арендодатели... Вот кто в полном шоколаде!
Драка - это спрос. Есть спрос - повышаются цены. Все разумно. Спрос со временем начнет падать, цены устаканятся, рынок выйдет на нормальный уровень. Клоповники перемрут - это 100%. Серьезные (и небольшие, но уверенные в себе) игроки выживут и будут цивилизованно работать.

ИБ сейчас такой же дикий и болезненно прыщавый (хотя и не был таким), как рынок мобильной связи был в самом начале этого десятилетия, когда демпинг доходил до выручки в 3 доллара с одной трубки.

Я понимаю возмущение относительно того, что все в подвешенном состоянии, т.к. никак ничего окончательно не утверждается. Мы тоже радостно стоим раком и ждем, пока нас трахнут прямо в шоколадный глаз. Но меня все же бесит, когда пишут: "Ёптить, 80 кв.м.! Как же жить и работать?" Это называется не работать, а скирдовать на халупе. Постперестроичный бизнес для фирм однодневок... >:(

Могу сказать следующее - если автоматы не зарегистрированы и налог не платится - налоговая тут как тут, штрафы выкатывает. Сразу передачки "Воротилы ИБ не платят налоги, нарушают законы, обирают старушек итд итп". Поэтому выгоднее платить. А если арендодатель вбелую показывает 5-15% дохода, воруя таким образом деньги у государства - тишь да гладь, божья благодать...

Big Al писал(а): К тому же если на этом конкретном пятачке окупаются тока 40 метров, а дальше начинается такая неприятная ерунда как убывающая отдача от масштаба - ну как нормально относиться к подобным новшествам?

К сожалению (благо есть уже достаточно большой опыт подобной работы) не все понимают, что для организации большого зала необходима не только площадь. Нужно завлечь клиента, приучить его, показать, что ты - лучший! Уже на халяву не проканывает давно. Само собой просто открыть зал и ни хрена не делать - это полный бред и абсурд (речь идет об областных центрах). Надо организовывать парковку, делать НОРМАЛЬНУЮ вытяжку, чистый туалет, нормальную охрану, а не мудлана, который вместе с операторами будет по ночам деньги тырить. Надо вешать камеры, гарантировать клиентам безопасность, четко формировать фейс-контроль, правильно расставлять аппараты, выставлять нормальные (играбельные) проценты, обновлять программы, следить за чистотой, нанимать операторов, которые понимают в играх и могут объяснить, КАК в КАКУЮ игру играть. Надо РАБОТАТЬ, а не просто потратить денег и ждать дивидендов. Вот главная ошибка большинства клоповников! Площадь здесь ни при чем.

я с Вами согласен... к организации бизнеса нужно относиться с полной отдачей и с душой... этот бизнес может приносить моральное удовлетворение от хорошей, правильной и грамотной организации...

GreenMoon писал(а): К сожалению (благо есть уже достаточно большой опыт подобной работы) не все понимают, что для организации большого зала необходима не только площадь.

невдаваясь в подробности, скажу - минимум половина участников обсуждения в этой ветке, имеют опыт организации работы крупных залов... которые и на сегодняшний день, с Божьей помощью, благополучно работают...

вот только у меня вопрос - почему мы имеем счастье наблюдать Вас именно в этот момент? почему у нас небыло такой радости раньше, скажем, год-два назад? с Вашим-то опытом работы в ИБ...

это я к тому говорю, что как вышел закон - сразу появились аристократы от ИБ, которые стали заявлять "одобрям!","давно пора" и т.д.. а раньше, в спорах особо замечены небыли... ;)

ещё хочу Вам очень пожелать, чтобы Вы остались наплаву со своим залом и вписались бы в новые условия...

возможно, данный закон в данной конкретной ситуации, на данном историческом этапе развития ИБ и сыграет в Вашу пользу, но! уверяю Вас - это только побочный эффект от того, что на самом деле задумано властьимущими... их реальные мотивы очень сильно разнятся с теми аргументами, которые они декларируют, а Вы принимаете их, похоже, за чистую монету (или вид делаете, повторяя депутатские формулировки) и нас ещё пытаетесь переубедить...

Prize писал(а):вот только у меня вопрос - почему мы имеем счастье наблюдать Вас именно в этот момент? почему у нас небыло такой радости раньше, скажем, год-два назад? с Вашим-то опытом работы в ИБ...

За форумом слежу давно, но вот публиковаться как-то не было особого желания. Сейчас накипело.

Отношение к ИБ имею уже 5 лет. Все 5 лет работаю на российском и СНГ-шном рынке. 2 года отработал на рынке под знаменем импортной компании, а 3 последних года - под своей. Это роли не играет.

Про "зал". Изначально занимаюсь разработкой и производством, а не эксплуатацией. Только последние полтора года мы плотно занялись консалтингом и открытием своих и совместных залов. Покамест результаты мне позволяют говорить, что в большинстве своем залы просто-напросто неграмотно организованы, поэтому малодоходны и в упадке.

Вот такая история и никаких пальцев (это я о Вашем смайлике).

Prize писал(а): но! уверяю Вас - это только побочный эффект от того, что на самом деле задумано властьимущими... их реальные мотивы очень сильно разнятся с теми аргументами, которые они декларируют, а Вы принимаете их, похоже, за чистую монету (или вид делаете, повторяя депутатские формулировки) и нас ещё пытаетесь переубедить...

Сильно, Prize. В десятку. Начались необратимые процессы. Если не остановят, сдохнут сами. Вчерашний Вулкан - это уже Ritzio ..., Балло съездит за кордон, и тоде откроет фирмочку, вот и все. Кому нужна эта лапша? >:(

GreenMoon писал(а):
Big Al писал(а): К тому же если на этом конкретном пятачке окупаются тока 40 метров, а дальше начинается такая неприятная ерунда как убывающая отдача от масштаба - ну как нормально относиться к подобным новшествам?
К сожалению (благо есть уже достаточно большой опыт подобной работы) не все понимают, что для организации большого зала необходима не только площадь. Нужно завлечь клиента, приучить его, показать, что ты - лучший! Уже на халяву не проканывает давно. Само собой просто открыть зал и ни хрена не делать - это полный бред и абсурд (речь идет об областных центрах). Надо организовывать парковку, делать НОРМАЛЬНУЮ вытяжку, чистый туалет, нормальную охрану, а не мудлана, который вместе с операторами будет по ночам деньги тырить. Надо вешать камеры, гарантировать клиентам безопасность, четко формировать фейс-контроль, правильно расставлять аппараты, выставлять нормальные (играбельные) проценты, обновлять программы, следить за чистотой, нанимать операторов, которые понимают в играх и могут объяснить, КАК в КАКУЮ игру играть. Надо РАБОТАТЬ, а не просто потратить денег и ждать дивидендов. Вот главная ошибка большинства клоповников! Площадь здесь ни при чем.

Ну я тебе про одно, а ты про другое! Грубо говоря на станции метро "Пупкинская" открывать большой зал у метро смысла нет, потому как там уже два Вулкана, Мешок и Арбуз, вложения в аппараты/ремонт-отделку/рекламу/аренду отобъёшь за несколько лет от силы (если отобъёшь вообще). А вот маленький уютный зал метров на 40-45 со всем тем, что ты перечислил, вполне может быть рентабельным...

А вот на станции метро "Гопкинская" тока один большой зал, так что есть где развернуться...

А тут приходят к тебе и говорят: "Твой маленький уютный зал конечно офигительный, но, понимаешь, некоторые более равны, чем другие. Вон какая у Вулкана хорошая реклама по ящику! А хозяева Мешка вон как с ЮМЛ дружат! Ну а Арбуз вообще правильный, потому что арбуз, любимая ягода азербайджанцев, с которыми у Михалыча тоже всё хорошо. А ты что сделал хорошего в своей жизни? Ничего? А ну извини-подвинься!"

Вот такие расклады.

Клоповники к тому же при правильной уплате всех налогов на рынке долго держаться не могут. Значит, делают кому надо выхлоп и не платят. СЭС опять же почему-то их не закрывает...почему? Игорное сообщество в том виновато?

А что (кроме, конечно, самих владельцев подлестничных вонючих закутков) "мелкие" разве кого-то еще интересуют? Эти 80 кв.м. - это вполне здравое зерно. Весь город утыкан этими гнилушками, нашпигованными дешевыми автоматами с недопроцентовкой... Не залы, а просто помойки.

Согласен ,в основном из за таких "залов" все под замес попали. >:(

Big Al писал(а): Клоповники к тому же при правильной уплате всех налогов на рынке долго держаться не могут. Значит, делают кому надо выхлоп и не платят. СЭС опять же почему-то их не закрывает...почему? Игорное сообщество в том виновато?

Да, в данном случае вина на СЭС.
Я не защищаю ничего и никого. Я не могу сказать, что нынешняя ситуация с законом идет на пользу моему бизнесу, - отнюдь... Нынешнее налогообложение - аналогичное "отнюдь"... С другой стороны, хочется нормально работать в нормальной цивилизованной среде. В глобальном смысле, хочется белого рынка с нормальными (оправданными) налогами. Но разве можно на что-либо претендовать, когда половина игроков этого рынка - это однодневки в духе постперестроечных наперсточников?

Ты не одинок в своих возмущениях. Но только их форма и содержание должна совпадать с представлениями о деловой этике. Брызгать слюной из-за тех, кто позорит ИБ, бесполезно. Ажиотаж в СМИ стимулируется из-за таких уродов. Но мы же не можем из-за них говорить обо всех из ИБ, и распределение их на категории "столбисты", "ромашечники", "малые залы-клоповники", "средние залы", "крупные залы"и проч. не означает, что все кто ниже границы "крупные залы" однозначно мошенники от ИБ, недальновидные, нечестные и недобросовестные.