Необходимость предоставления копий сертификатов типа

[Stalker1980]

Поймал! Спасибо! :)

[Guzel]

Себе бы чего-нить попросить что ли? Так люблю письма писать. А еще больше денежные переводы. ;)

[Stalker1980]

Guzel: 5 баллов! ;D

[Alex17]

А еще больше денежные переводы. ;)

Эх, мне бы столько переводов, сколько я уже писем разослал!

[Guzel]

Есть такой интересный документик - ПР50.2.023-2000....
Насколько я помню он регламентирует в частности и ВАШУ деятельность... ;D
Да и кстати в новых МИ ( от первого октября) тоже на эту тему кое что есть - особенно если посмотреть форму заявки на проведение контроля....

Вообще-то указанный документ имеет для оператора рекомендательное значение, и как верно подмечено, регламентирует деятельность метрологов, а не оператора.

[Alex17]

Вообще то со стороны господина модератора странно не знать где прописана необходимость наличия у оператора копии сертификата утверждения типа.... Есть такой интересный документик - ПР50.2.023-2000....
Насколько я помню он регламентирует в частности и ВАШУ деятельность...

Вообще-то со стороны господина Зануды желательно было бы указать, где именно в ПР 50.2.023-2000, в каком его пункте "прописана необходимость наличия у оператора копии сертификата утверждения типа". А то я вот только что его открыл, по пунктам изучил, и ничего подобного не увидел - может, со зрением у меня что-то неладно?
Так что, "не будет ли любезен многоуважаемый джинн", тьфу, то есть, zanuda, все-таки уточнить номер пункта Правил?
А то у вас, уважаемый, получается разговор в стиле ГОР'а (Guzel, извини!) - голословными утверждениями пропиарить свой выход на сцену!

Да и кстати в новых МИ ( от первого октября) тоже на эту тему кое что есть - особенно если посмотреть форму заявки на проведение контроля....

Кстати, в новых МИ 2662-2005 в первых же строках, в разделе № 1 "Прием заявки на проведение контроля", указано, что Заявитель предоставляет в ЦИИА сведения о Сертификате Утверждения типа данного ИА "при наличии этих сведений у Заявителя". Так что в Заявку на проведение контроля Заказчик не обязан вносить данные о Сертификате, и отказать ему в проведении контроля (или запретить своим инженерам проводить контроль) на этих основаниях вы просто не имеете права.
Помимо этого, положения раздела № 2 данных МИ - "Предварительное сопоставление данных", впрямую обязывает именно ЦИИА, а никак не Заказчика, определять и сверятьтип ИА, залезая при этом в Реестр, если имеются сомнения или если тип не известен.
Я, конечно, понимаю, что лазить по Реестру - в лом, но это не повод перекладывать свои обязанности на Заказчика, так и всех клиентов растерять можно.

И еще. На последнем сентябрьском семинаре, проведенном ВНИИМСом, в один из рабочих дней как раз этот вопрос очень широко обсуждался, и именно в том ключе, как я здесь описал.
И если бы ваша организация демонстративно данный семинар не проигнорировала и прислала бы туда хотя бы одного человека, вы, наверное, были бы в курсе данного вопроса, и не забивали бы головы бедным операторам ИБ некомпетентными высказываниями.

[Alex17]

Вообще-то указанный документ имеет для оператора рекомендательное значение, и как верно подмечено, регламентирует деятельность метрологов, а не оператора.

Guzel, права, как всегда, на 100%. А я бы даже больше сказал - "указанный документ", т.е. ПР 50.2.023-2000, не то что не регламентирует деятельность оператора, но даже рекомендательного значения для него не имеет. Этот документ - чисто для метрологов, судя по следующей выдерке из него (раздел №1 "Область применения"):

/ЦИТАТА
Правила устанавливают общие требования к порядку проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за соответствием игровых автоматов с денежным выигрышем утвержденному типу.
/Конец цитаты

Так что к операторам в них никаких требований нет и быть не может, за исключением, разве что, сроков проведения контроля.

[Guzel]

2 Alex17. :-*

Жаль, не встретились. Обстоятельства. :'(

[BoBa]

Господа, хочется выложить разъяснения, данные г-ном Ю.Стефановым (метрологи его знают)

При проведении проверок контролирующие органы требуют предоставить им копию сертификата об утверждении типа игрового автомата, заверенную печатью производителя. Является ли обязательным условием наличие такой копии в каждом зале игровых автоматов?

Одной из функций Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (ранее - Госстандарта России) является государственный метрологический контроль и надзор за соблюдением метрологических правил и норм при применении игровых автоматов с денежным выигрышем. Данная функция является одной из государственно-регулируемых функций по обеспечению единства измерений и обеспечивает соблюдение законных прав и интересов граждан при проведении ими азартных игр с использованием игровых автоматов с денежным выигрышем. При этом реализуется установленная Гражданским Кодексом Российской Федерации гарантия игроку заложенной в игровом автомате частоты денежных выигрышей и размер объявленного денежного выигрыша (ст. 1062 ГК РФ), недопущение введения игрока в заблуждение относительно объявленных технических характеристик игрового автомата.
Подобная практика, когда обязанности государственного регулирования за применением игровых автоматов возложены на национальные органы исполнительной власти, в ведении которых находятся вопросы метрологии, применяется в большинстве экономически развитых стран мира, в частности Германии, Нидерландах, США, Испании, Венгрии, Чехии и других. В Российской Федерации государственный метрологический контроль и надзор за применением игровых автоматов установлен Законом Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" (ст. 13 Закона).
В целях обеспечения государственного метрологического контроля и надзора за соблюдением метрологических правил при осуществлении операций с применением игровых автоматов и устройств был разработан и введен в действие нормативный документ ПР 50.2.023-2000 "ГСИ. Правила проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу", зарегистрированные Минюстом России 4 апреля 2000 года (рег. № 2075).
В соответствии с Правилами по метрологии ПР 50.2.023.-2000 единственным документом, подтверждающим соответствие используемых игорным заведением игровых автоматов с денежным выигрышем утвержденному типу игровых автоматов, является Акт о проведении контроля за игровыми автоматами с денежным выигрышем (п. 4.2 Правил). Сертификат об утверждении типа является документом, удостоверяющим решение Госстандарта России об утверждении типа игрового автомата, и распространяется на партию либо серию автоматов (п. 8.4, п. 5.4 Правил). Утверждение типа является обязательным условием для проведения контроля каждого экземпляра игровых автоматов за соответствием утвержденному типу (п. 4.3 Правил), однако требования о наличии копии (заверенной копии) сертификата об утверждении типа игрового автомата на каждый автомат или на игровой зал в Правилах ПР 50.2..023-2000 не содержится.
В соответствии с действующим Положением о лицензировании деятельности по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений, одним из лицензионных требований (условий) является наличие у игорного заведения документа, подтверждающего соответствие используемых игорным заведением игровых автоматов утвержденному типу игровых автоматов (Постановление Правительства РФ от 15.07.03 № 525, п. 4г Положения). Все аппараты, прошедшие испытания и получившие сертификаты, занесены в реестр.
Таким образом, каждый автомат утвержденных типов должен быть подвергнут контролю за его соответствием утвержденному типу, который проводится только аккредитованными в установленном порядке центрами испытаний игровых автоматов, и при положительных результатах контроля, иметь Акт о проведении контроля за игровыми автоматами с денежным выигрышем (п. 9.4, п. 9.6 Правил).
Требование копии (заверенной копии) сертификата об утверждении типа игрового автомата противоречит действующим Правилам проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу и Положению о лицензировании деятельности по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений.

Юрий СТЕФАНОВ, заместитель руководителя
Центра испытаний игровых автоматов ФГУП "ВНИИМС"

[BoBa]

Я думаю, более профессионально разъяснить не сможет никто ;)

[Alex17]

Разъяснение г-на Стефанова конечно же профессионально, с этим спорить никто не будет (себе дороже). Однако мнение, пусть даже столь уважаемого специалиста и ведущего метролога по ИА страны (метрологи знают), не является юридическим документом.

А обо всем том, о чем он писал, мы уже поговорили и полностью разобрались в сообщениях, расположенных выше. Только более понятными словами, и применительно к конкретным ситуациям.

Чего опять было этот труп тормошить?