УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

[GAMETRONICS]

Да, если к столу или к доске "прикрутили" ГСЧ
Такое модное слово есть - ГСЧ

А если стол - с сукном, а вместо шахматной доски колода карт,
это тоже не будет игоркой?

Нет, не игорка. Если ГСЧ не прикрутили

Но вижу, что вполне серьезно спрашиваете, скажу так:
ЕСЛИ нет СТАВКА - ПРОЦЕСС > ВЫИГРЫШ/ПРОИГРЫШ, это НЕ азартная игра.

Т.е. должно присутствовать все 3 "елемента", как минимум.

[elena554]

А что такое азартная игра? есть определение в законе?

[GaNsTeR_vIp]

Если менты сильно захотят , сами все подпишите ! Если думаете иначе - значит Вас еще не прессовали !

[elena554]

Если менты сильно захотят , сами все подпишите ! Если думаете иначе - значит Вас еще не прессовали !

+++++++

[stackers]

Да, если к столу или к доске "прикрутили" ГСЧ
Такое модное слово есть - ГСЧ

А если стол - с сукном, а вместо шахматной доски колода карт,
это тоже не будет игоркой?

Нет, не игорка. Если ГСЧ не прикрутили

Но вижу, что вполне серьезно спрашиваете, скажу так:
ЕСЛИ нет СТАВКА - ПРОЦЕСС > ВЫИГРЫШ/ПРОИГРЫШ, это НЕ азартная игра.

Т.е. должно присутствовать все 3 "елемента", как минимум.

а как к столу гсч прикрутить?

По теме элементов:
Вот я скажем петю с васей за шахматы посадил и ставки принимаю - кто из них победу одержит.
Это игорка или нет?

[GAMETRONICS]

Если менты сильно захотят , сами все подпишите ! Если думаете иначе - значит Вас еще не прессовали !

+++++++

А "менты" такие идиоты или у них зарплату повысили?

[GAMETRONICS]

Да, если к столу или к доске "прикрутили" ГСЧ
Такое модное слово есть - ГСЧ

А если стол - с сукном, а вместо шахматной доски колода карт,
это тоже не будет игоркой?

Нет, не игорка. Если ГСЧ не прикрутили

Но вижу, что вполне серьезно спрашиваете, скажу так:
ЕСЛИ нет СТАВКА - ПРОЦЕСС > ВЫИГРЫШ/ПРОИГРЫШ, это НЕ азартная игра.

Т.е. должно присутствовать все 3 "елемента", как минимум.

а как к столу гсч прикрутить?

Крупье

По теме элементов:
Вот я скажем петю с васей за шахматы посадил и ставки принимаю - кто из них победу одержит.
Это игорка или нет?

Но вот и прикрутили ГСЧ - Петя и Вася

[stackers]

По теме элементов:
Вот я скажем петю с васей за шахматы посадил и ставки принимаю - кто из них победу одержит.
Это игорка или нет?

Но вот и прикрутили ГСЧ - Петя и Вася

То есть игорка получается, правильно?
Экспертизу шахматной доски будут проводить?
Какие вопросы эксперту поставят?
Какие ответы он даст?
Прав ли человек, которое пишет вот такое?

помните о том что без экспертизы никого не осудят, возбудить дело могут а осудить нет, если у вас не иа а простой пк, то что переживать,

[GAMETRONICS]

ВСЕ "игорка"...если есть ставка > процесс > выигрыш/проигрыш.
НО, если нельзя доказать хоть 1 из "елементов", точнее если невозможно связать их в единое целое, это уже не игорка.

....В правовом смысле этого понятия конечно.

[terminal777]

То есть игорка получается, правильно?
Экспертизу шахматной доски будут проводить?
Какие вопросы эксперту поставят?
Какие ответы он даст?
Прав ли человек, которое пишет вот такое?

Любые устройства или приспособления используемые для организации азартных игр - это игровое оборудование. Если подкидывать телевизор вверх. И при этом, принимать ставки на то , что выиграет тот кому этот телевизор упадет на ногу. То этот телевизор считается игровым оборудованием, а тот кто его подкинул - организатором.

[stackers]

Любые устройства или приспособления используемые для организации азартных игр - это игровое оборудование. Если подкидывать телевизор вверх. И при этом, принимать ставки на то , что выиграет тот кому этот телевизор упадет на ногу. То этот телевизор считается игровым оборудованием, а тот кто его подкинул - организатором.

Тоже так считаю. Потому мне не понятны аргументы о необходимости экспертизы.

[=Костян=]

С чего вы все решили , что полиция будет всенеприменно будут проводить экспертизу??!!! Им достаточно будет доказать что вы 1) проводили или организовали азартную игру , как только они докажут этот факт 2) они попросят вас предоставить документы подтверждающие законность проведения этой игры 3) если вы не предоставите или не сможете обьяснить , вам вменят незаконную организацию или проведение азартных игр 4) ваше железо пойдет как игорное оборудование( читать фз244) совсем с другими вопросами эксперту , на которые он ответить быстро. 5) суд все это примет во внимание потому что все ваши доводы для суда будут малозначительные .

Совершенно верно. Народ, который до сих пор фантазирует про экспертизы, какие-то выплаты через какие-то карты, какие-то другие мутные схемы и бла-бла-бла, очнитесь вы уже! То, что вы до сих пор не сидите, это не ваша заслуга, а чья-то недоработка, как бы банально это не звучало. Операторы,администраторы, арендодатели вас сдадут сразу, даже не сомневайтесь. Показания свидетелей будут подкреплены прослушкой, документами на собственность и распечатками эл.почты. Плевать следователям на ваши схемы, а уж судьям тем более. Этот форум пристально читают на http://www.police-russia.ru/ . Бросайте вы это дело, займитесь другим чем-то, благо курс рубля к доллару сейчас многие двери открыл.

[igor1]

Совершенно верно. Народ, который до сих пор фантазирует про экспертизы, какие-то выплаты через какие-то карты, какие-то другие мутные схемы и бла-бла-бла, очнитесь вы уже! То, что вы до сих пор не сидите, это не ваша заслуга, а чья-то недоработка, как бы банально это не звучало. Операторы,администраторы, арендодатели вас сдадут сразу, даже не сомневайтесь. Показания свидетелей будут подкреплены прослушкой, документами на собственность и распечатками эл.почты. Плевать следователям на ваши схемы, а уж судьям тем более. Этот форум пристально читают на http://www.police-russia.ru/ . Бросайте вы это дело, займитесь другим чем-то, благо курс рубля к доллару сейчас многие двери открыл. [/quote]


Костян после твоего комента не осталось зарегистированых одни гости,все перешли на http://www.police-russia.ru)))))

[=Костян=]

Оно и к лучшему, пусть читают.

[ALG2_0]

То есть игорка получается, правильно?
Экспертизу шахматной доски будут проводить?
Какие вопросы эксперту поставят?
Какие ответы он даст?
Прав ли человек, которое пишет вот такое?

Любые устройства или приспособления используемые для организации азартных игр - это игровое оборудование. Если подкидывать телевизор вверх. И при этом, принимать ставки на то , что выиграет тот кому этот телевизор упадет на ногу. То этот телевизор считается игровым оборудованием, а тот кто его подкинул - организатором.

Не, ерунда какая-то. По этой логике, любой бильярдный турнир, со взносами и призовыми - организация АИ??

[elena554]

То есть игорка получается, правильно?
Экспертизу шахматной доски будут проводить?
Какие вопросы эксперту поставят?
Какие ответы он даст?
Прав ли человек, которое пишет вот такое?

Любые устройства или приспособления используемые для организации азартных игр - это игровое оборудование. Если подкидывать телевизор вверх. И при этом, принимать ставки на то , что выиграет тот кому этот телевизор упадет на ногу. То этот телевизор считается игровым оборудованием, а тот кто его подкинул - организатором.

Не, ерунда какая-то. По этой логике, любой бильярдный турнир, со взносами и призовыми - организация АИ??

И бабушки на завалинке играющие в дурака на мелочь-тоже организация АИ??

[rodines]

Завязываем

[rodines]

[quote="rodines"]Кто занимался игоркой хотя бы 3 г назад, на них уже давно компромата по уши. И сейчас только неверный шаги и все копец и это реально у фейсов много чего есть

[stackers]

Совершенно верно. Народ, который до сих пор фантазирует про экспертизы, какие-то выплаты через какие-то карты, какие-то другие мутные схемы и бла-бла-бла, очнитесь вы уже! То, что вы до сих пор не сидите, это не ваша заслуга, а чья-то недоработка, как бы банально это не звучало. Операторы,администраторы, арендодатели вас сдадут сразу, даже не сомневайтесь. Показания свидетелей будут подкреплены прослушкой, документами на собственность и распечатками эл.почты. Плевать следователям на ваши схемы, а уж судьям тем более. Этот форум пристально читают на http://www.police-russia.ru/ . Бросайте вы это дело, займитесь другим чем-то, благо курс рубля к доллару сейчас многие двери открыл.

Абсолютно в елочку, отличная рекомендация.
Выплаты через карточки и другие мутные схемы - это лишь некоторая страховка для тех, кто решит работать дальше и для тех, кто хоть каплю думает не только о собственной шкуре, но и людях, о персонале. Но отнюдь не панацея, конечно.
если накал борьбы сохранится, вряд ли через 5 лет в бизнесе останутся несудимые.

[Vah_Vah45]

Вы почему тут начали приём ставок к игорке приравнивать?

При чем тут телевизоры падающие на ноги и приём ставок на шахматистов? Неужели так сложно открыть 244 ФЗ и прочитать определение ?


1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

Разницу чуете?

[ALG2_0]

Вы почему тут начали приём ставок к игорке приравнивать?

При чем тут телевизоры падающие на ноги и приём ставок на шахматистов? Неужели так сложно открыть 244 ФЗ и прочитать определение ?


1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

Разницу чуете?

да перевернуть можно, как угодно.
Вот, к примеру, чем не выход?
Заключать пари, выпадет-невыпадет на ИА 5-ть ракушек, после нажатия кнопки. Чем не "событие, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;"
Двое спорят, третий кнопку жмёт. Отличное такое пари! Можно, с различными комбинациями и коэффициентами, сразу на 20 линий заключать

[stackers]

Вы почему тут начали приём ставок к игорке приравнивать?

а почему нет?

Разницу чуете?

принципиально в чем разница?

[itakablg]

Когда подбрасываешь телик и просишь денег тут есть умысел а когда кладешь деньги туда не знаю куда за то не знаю за что, в чем умысел в девочки конкретно? Если вы сознаетесь во всем может экспертиза и не нужна, а вам че доказывать идите с чистосердечным к ментам и все будет у вас хорошо и на свободу с чистой совестью, после пары лет на нарах, у каждого своя голова на плечах! А вообще в первую очередь должны думать владельцы платежных систем, которым как всегда по боку на все! Они только стригут и говорят нам договаривайтесь

[kasper1]

На чем будет строиться доказательная база-это соглашение о принятии ставки и выплате выигрыша между оператором и игроком. Считаю что слоты уже отжили свое так как прицепиться к ним будет очень просто. Тут даже контрольной закупки не надо, слот есть слот.Ваш работник даже не сможет "объяснить" и "затупить" чем он здесь занимается.Еще привяжут к делу объяснение игрока-стукачка и всё! Развлекаловка на слотах тоже опасная штука. Так же возьмут персонал , который расколется через 5 минут, сдаст всех, причем наговорит еще и то , чего не было! Доказывать суду про переоборудованный слот -одно и тоже что слетать на МАРС. Внутреннее убеждение суда еще никто не отменял. Когда оперативники контроллирующих органов предоставят суду дела старого оперативного учета(за последние 1-5 лет работы) и новые дела оперативного учета -дав вам поработать 1-6 месяцев , после выхода закона, то суд примет единственное правильное решение в соответствии с законами РФ.

Что касается лотереи "Победа". Кто дает гарантии что при возбуждении дела или проведении проверки они встанут за Вас? Да, они дадут ответ что проводят всякие разные лотереи и обладают всей необходимой документацией. Но никто не отменял факт, сказать контроллирующим органам что на месте вы занимаетесь незаконной деятельностью, прикрываясь их документами. Не стоит забывать про политическую сторону данного бизнеса-сколько за Вашей спиной стоит друзей , и поверьте еще больше врагов. Пара-тройка левых объяснений+объяснения каких-нибудь скрытых свидетелей и все! Конечно может потом в суде это все и развалится ,года через 2-3, но это будет потом, и сами понимаете с какими потерями.

Тоже самое аналогично и с "Гермесом". Возбуждаться будут по группе (кстати 2 человека это ужу группа) сказав что все эти ООО,ИП,ЗАО и ОАО и всякая др. хрень -"выдуманы" вами для маскировки своего незаконного бизнеса. Попробуйте докажите обратное, хотя доказывать должны "они". Вся юриспруденция в стране вывернута наизнанку , права -нет, страна идет в "разнос", кругом хаос. В итоге что в большинстве случаев будем иметь на выходе -171.2 и 210.Не хило!!!

Примером тому еще при "старых" раскладах- Саратовская опг,Тульская опг, Новосибирская опг, Владимирская опг, Чувашская опг, Татарстанская опг и тд. -список можно продолжать...

Законодатели и исполнители "имеют всех" , их до такой степени "несёт" что они игнорируют законодательство и трактуют его (хотя оно зачастую носит двусмысленное значение) в свою пользу.

Что касается ст.171 в целом-в новом законе они игнорируют пленум Верховного суда (ВС) . Законодатель в пояснительной записке к вступившему в силу закону рекомендует привлекать к уголовной ответственности наряду с юридическими лицами так же и должностных лиц, кроме букмекерских контор- во избежание норм конкуренции права! Это что ?!!! Дебилизм?!!! Пленум ВС четко трактует понятие "должностное лицо" и поясняет что должностные лица действуют согласно должностных инструкций организации и если эта инструкция не подразумевает каких-либо незаконных действий, то должностное лицо к уголовной ответственности не привлекается!

Получается, что пленум ВС не ставят ни во что и рушат методику ведения дел в целом по статье 171-бред полный! Хотя конечно многие могут сказать что пленум ВС носит рекомендательный характер и право у нас не прецедентное. Вобщем все будет зависеть от политической ситуации в регионах и городах."Развязали руки" контролирующим органам .Нужно ждать разъяснений в законе.

Если разъяснения останутся те же- то по существу переходим на ООО, по возможности платим штрафы, или еще "как-то" и все!!!

Интернет- здесь конечно посложнее сделать закупку.В теме интернета всегда упоминаются всякие платежные системы, электронные счета, кошельки, вывод денег с этих систем и кошельков-тут посложнее. Конечно если сами расклад не дадите.Будущее за интернетом , и он один выживет.

Здесь даже должностному лицу проще отговариваться-"типа положил деньги на кошелек, потом снял , больше или меньше мне по фиг, действую согласно программы платежной системы или еще какой нибудь хрени". Вобщем нужно ждать. Кто посмелее -рвитесь в бой !Дай бог Вам удачи!

Государство сделало последний шаг! Кто выживет -тот сильнейший!

[stackers]

Когда подбрасываешь телик и просишь денег тут есть умысел а когда кладешь деньги туда не знаю куда за то не знаю за что, в чем умысел в девочки конкретно? Если вы сознаетесь во всем может экспертиза и не нужна, а вам че доказывать идите с чистосердечным к ментам и все будет у вас хорошо и на свободу с чистой совестью, после пары лет на нарах, у каждого своя голова на плечах! А вообще в первую очередь должны думать владельцы платежных систем, которым как всегда по боку на все! Они только стригут и говорят нам договаривайтесь

Так мы об этом и толкуем, уважаемый!

Есть признание - есть дело, нет признания - будут добывать другие доказательства. Результаты закупки, свидетельские показания, экспертиза, другие материалы ОРМ. Умысел девочки суд при наличии прочих доказательств усмотрит, не сомневайтесь. Говорить о том, что без экспертизы никого не посадят с вашей стороны было очень самонадеянно. Потому что, пример приводился, если свидетели показывают, что у них девочка ставки принимала на исход шахматной партии - это уже доказуха, без всяких экспертиз.
Экспертизу, конечно, тоже проведут.
Только вопрос эксперту будет: "можно ли с помощью вот этой х**ни проводить игорный бизнес",
никакого ГСЧ в самом оборудовании не требуется.