СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

[Pro-book]

Minin, включай телеканал ОТР сейчас и смотри.

[Pro-book]

"Игра без правил" сейчас идёт передача.

[Pro-book]

Биндер выступает, от Рариба.

[loran]

Ребенком быть хорошо, он живет интуицией, а не разумом.
А вот вы, взрослые, изучаете матчасть, а память подводит.

Так вот я вам, взрослым, напомню про матчасть. Когда то, в декабре 2006 шарахнуло, да не по всем.

Ну ну...время рассудит

[Губер]

По моим данным Марик подал заявку в первую СРО. Вроде как контора процветает.
И красная тряпка они не властям, а некоторым отдельным личностям.

[Pro-book]

[Pro-book]

КРУГЛЫЙ СТОЛ
НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС В РОССИИ. ПУТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ

Одним из важных вопросов круглого стола стало обсуждение проекта поправок к проекту федерального закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", внесенному правительством РФ и принятому Госдумой в первом чтении 19 июня 2013 году".


Круглый стол на тему: "Нелегальный игорный бизнес в России. Пути противодействия".

Одним из важных вопросов круглого стола стало обсуждение проекта поправок к проекту федерального закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", внесенному правительством РФ и принятому Госдумой в первом чтении 19 июня 2013 году".

Участники:
— первый зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Вадим ДЕНЬГИН;
— первый зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид ЛЕВИН;
— член Экспертного совета при правительстве РФ Александр ПОЧИНОК;
— президент "Саморегулируемой организации букмекеров России" Олег ЖУРАВСКИЙ;
— председатель совета НП "Объединение реализаторов лотерей России" Александр ЗИБРОВ;
— директор Российской Ассоциации Букмекеров Константин МАКАРОВ;
— член Координационного совета ВОО "Молодая Гвардия Единой России", Руководитель федерального проекта "Агенты", член генсовета партии "Единая Россия" Павел СЫЧЕВ;
— член центрального штаба ВОО "Молодая Гвардия Единой России" Владислав АРТЕМОВ;
— вице-президент РСПП Виктор ЧЕРЕПОВ;
— советник управления по региональной политике РСПП Рафаэль ХУСЯИНШИН;
— исполнительный директор Краснодарского регионального отделения РСПП Эдуард КУЗНЕЦОВ;
— заместитель генерального директора лотерейной компании ЗАО "Инерлот" Андрей МИШУРНЫЙ;
— руководитель общественного движения "Стопигра" Станислав ЛАНОВОЙ;
— президент Национальной Ассоциации Букмекеров России Юрий ФЕДОРОВ.

[Pro-book]

Для просмотра видео переходите по ссылке http://pressria.ru/pressclub/20140212/948987791.html и нажимаете на имеющийся там видеоролик.

[Pro-book]

Ведется очень серьезная работа, связанная со многими недочетами в предлагаемом законопроекте.


http://www.rg.ru/2014/02/07/karta.html

"...........Свое мнение по готовящемуся документу смогли высказать простые граждане, оставив более двух тысяч комментариев. Экспертную оценку новому документу также дали Минэкономразвития России, Федеральная антимонопольная служба, другие имеющие отношение к этому вопросу ведомства и общественные организации. Реакция экспертного и профессионального сообществ на законопроект оказалась неоднозначной. Большая часть экспертов и участников игорного рынка считает: поправки нуждаются в существенной корректировке с учетом наработанной в России практики и международного опыта. По их мнению, разработчики допустили ряд недочетов и противоречий, которые могут привести не к ужесточению контроля на рынке, а наоборот - создадут лазейки для недобросовестных игроков. Высказаны серьезные опасения, что принятие законопроекта в существующей редакции может привести к развитию игромании в стране.,,,,,"


".......Минэкономразвития России не поддержало изменения в законопроект об организации и проведении азартных игр (N 244-ФЗ). Чиновники восприняли разработанный Минфином регламент недоработанным и не соблюдающим международный опыт.

Олег Анатольевич Журавский: "Замечания Минэкономразвития к проекту поправок Минфина сняты".


Интервью с Президентом СРО О.А. Журавским.


- Какое впечатление у вас осталось от круглого стола «РИА Новости» и выступления отдельных его участников, в частности, ваших оппонентов – президента компании First Gaming Леонида Обозного и директора Российской Ассоциации Букмекеров Константина Макарова – и представителей «Молодой гвардии Единой России»?
- Не могу комментировать выступления людей, чьи имена вы назвали. Они представляют несуществующую ассоциацию, которую создал для своих карманных целей человек, занимающийся нелегальным игорным бизнесом под прикрытием букмекерских лицензий.
Директора этой ассоциации я видел впервые в жизни. К букмекерству он не имеет никакого отношения. На круглом столе он все время говорил: «мы – игорный бизнес», «я 10 лет занимался игорным бизнесом». Вот пусть игорным бизнесом и занимается. Я спрашивал, есть ли у него протокол о назначении, когда он был назначен, где находится офис его ассоциации. Могу сказать: на Новом Арбате, в «Букмекер Пабе». Всех их там можно найти.
«Молодая гвардия» говорит ровно то, чем я занимаюсь в России уже около 10 лет: борюсь с нелегальным игорным бизнесом. Вопрос один: где они были раньше? Я изложил свою позицию на круглом столе, где присутствовали, помимо «Молодой гвардии», депутаты, Починок Александр Петрович [экс-министр по налогам и сборам Российской Федерации. – прим. ред.]. И взгляды у нас полностью совпадают.
«Молодая гвардия» выступает за то, чтобы запрещать интернет-сайты. Если они хотят сотрудничать, я приглашаю их руководителя войти в наблюдательный совет СРО и вести эту работу. Как раз в президентском поручении и законопроекте СРО отводится очень важная роль борьбе с нелегальным букмекерским бизнесом – как в интернете, так и вне его.
Речь о том, чтобы не разово выйти и постоять возле игорного клуба или заблокировать сайт, а системно закрыть доступ на все сайты, которые работают именно на территории России (потому что интернет – это всемирная паутина, она регулируется другими законами). К сожалению, российское законодательство не регулирует в полной мере этот вопрос.
«Молодая гвардия» привела примеры, когда прокуратура блокировала сайты. Это были те сайты, на которые мы – букмекеры – указывали. Они обращались в суды, суды доходили до высшей инстанции, а воз и ныне там. Поэтому Президент дал поручение системно блокировать нелегальные сайты, как в Европе. Доступ будет открыт на сайты с лицензией. «Лига Ставок» это, «Пари-Матч» или «Марафон» – если компания не выполняет требования, значит, она работает нелегально и будет заблокирована.
Сейчас закона нет, и сайты, которые работают в интернете, не нарушают российского законодательства. Они работают в другой юрисдикции.
- Хотелось бы уточнить – «Молодая гвардия Единой России» высказалась за блокирование всех онлайн-букмекеров, без регулирования этого вида деятельности.
- Это пожелание «Молодой гвардии». Уже запретили весь игорный бизнес в России, вывели его в игорные зоны. Теперь «Молодой гвардии» есть чем заниматься. Ведь с их слов, они каждый день ходят в различные игорные заведения и их блокируют.
Новый закон позволяет заблокировать всех и дать возможность легальному букмекерскому бизнесу получить разрешения, платить налоги в России, собирать налоги с игроков и опять-таки платить их в России. Бизнес-то разрешен. Его надо регулировать.
- Не так давно, по решению суда, был заблокирован сайт БК William Hill. Вы говорили в одном из прошлых интервью «Рейтингу Букмекеров», что поддерживаете это.
- Конечно поддерживаю.
- Почему? Ведь эта контора по всем правилам зарегистрирована в Гибралтаре и работает в России на равных правах, к примеру, с «Лигой Ставок», которая блокирована не была.
- Сейчас я могу зайти на сайт William Hill. Так что это игра слов. Не имеет значения, какой сайт – «Лига Ставок», William Hill, Sportingbet или «Марафон». Будет принят закон, запрещающий доступ на любые нелегальные сайты.
- В последнем пресс-релизе СРО содержится прямое обвинение Александра Миронова, основателя «Букмекер Паб», в организации незаконной игорной деятельности.
- Он не прямо обвиняется. Там сказано, что он занимается нелегальным игорным бизнесом, прикрываясь букмекерской лицензией. Преступник он или нет – не мне решать. Только суд может человека объявить преступником. Мы живем в России – правовом государстве. При всем моем неуважении к этому человеку, объявлять его кем-либо я не имею права.
- Готова ли СРО предоставить доказательства того, о чем говорится в пресс-релизе насчет Александра Миронова, если он выдвинет обвинения в клевете?
- Я не опасаюсь, что Александр Миронов может подать в суд. Не опасаюсь, что он может обратиться к криминальным структурам, чтобы решить со мной вопрос не через суд. Об этом человеке известно многим: все знают уголовные дела, все знают об изъятии оборудования: под видом букмекерства Миронов расставлял игорные консоли.
Если он захочет доказать, что не занимался и не занимается нелегальным игорным бизнесом, я с удовольствием встречусь с ним в суде и буду отстаивать свою позицию.
- «Букмекер Паб» входил в Национальную ассоциацию букмекеров, которую вы возглавляли. Можно ли сказать, что политика отбора членов в НАБ как минимум неидеальна?
- Нет. Это добровольная организация. Когда я возглавлял эту ассоциацию, у нас прошла встреча с Александром Мироновым. Вступая в ассоциацию (в которую принимает не Олег Журавский или Юрий Федоров, а общее собрание – квалифицированным большинством), он при всех заявил, что будет заниматься честным букмекерством. Линию ему тогда предоставляла известная компания. Кстати, у него до сих пор нет своих аналитиков, потому что это не его бизнес. И все члены НАБ на тот момент его приняли. Прошло время. Мы следили за его уголовными делами – в СМИ и других открытых источниках. И из НАБ, который возглавлял уже Юрий Федоров, «Букмекер Паб» добровольно исключили.
- В СРО решения о принятии членов также принимаются коллегиально?
- Да. Я не принимаю решения единолично. Есть совет СРО, есть попечительский совет, наблюдательный. Если вдруг «Букмекер Паб» захочет снова обмануть букмекерское сообщество и подаст документы для вступления в эту СРО, я выскажу негативное к этому отношение. Но дорога в СРО открыта всем: и «Букмекер Паб», и «Марафону», и William Hill.
- Председатель «Объединения реализаторов лотерей России» Александр Зибров озвучил на круглом столе инициативу создания государственной монополии на прием ставок в интернете. Каково ваше отношение к этому предложению?
- Категорически против. Рынок должен быть свободным. Мы должны конкурировать.
- Так как СРО должна объединять не меньше 10 лицензиатов, и каждый может участвовать только в одной такой организации, в России может быть создано до 2-х букмекерских СРО. Причем финансовое бремя участия в них велико, так что, скорее всего, будет существовать лишь одна СРО – ваша. Членство в ней предлагается сделать лицензионным требованием. Олег Анатольевич, вы – действующий букмекер. Как вы гарантируете, что СРО не будет использована для борьбы с конкурентами?
- Инсинуации Российской Ассоциации Букмекеров, созданной и возглавляемой Александром Мироновым, насчет монополизации беспочвенны. Посмотрите, сколько у нас лицензированных членов в СРО сейчас, когда членство не является обязательным. Это совершенно разные компании, разные люди. Со многими я даже никогда не встречался.
Более того, государство предусмотрело создание неограниченного количества СРО. Будет их десять – значит, десять. Но они должны соответствовать государственным стандартам, прописанным в законе. Создать смогут не больше 2-х СРО? Неправильно. Я знаю, что еще пять компаний подали заявку на получение лицензий – уже 3 СРО получается. И сейчас можно создать более одной СРО.
Тяжелое финансовое бремя? Вам не кажется странным, что компании, обладающие уставным капиталом в 100 миллионов рублей, который сформирован из не заемных средств, суммой чистых активов в 1 миллиард и банковской гарантией еще на 500 миллионов, заявляют, что у них нет 100 миллионов на страховой взнос для вступления СРО? По моему мнению, как и по мнению государства, это небольшой взнос.
Причем требование о страховом взносе существует для вас – игроков. И это требование закона. Если кто-то нечистый на руку не выплатит вам выигрыш, вам не надо будет пожизненно судиться, с туманными перспективами. СРО выплатит игроку этот выигрыш. Аналогично, если компания разорится. Это требование защищает права потребителей.
Давайте спросим у игроков: вы хотите получать свои выигрыши в таких ситуациях?
- То есть не создастся ситуации, при которой будет существовать лишь одна СРО, от которой будет полностью зависеть, сможет работать оператор на рынке или нет?
- Одна СРО, две или три – это не имеет значения. Как раз наша инициатива – чтобы не было одной СРО. В то же время у страховщиков она единственная, у FOREX – единственная СРО. Если там работают порядочные люди, чего бояться операторам?
- То есть, даже если будет существовать одна СРО, с обязательным членством, это не станет угрозой честной конкуренции? Именно об этом говорят ваши оппоненты.
- Личной инициативой НАБ как букмекеров было сохранение конкуренции. Пусть будет две СРО, три или пять. Но у них [нелегальных операторов. - прим. ред.] не будет лазейки, потому что законодательно для каждой СРО будут прописаны требования и стандарты, которые нарушать нельзя. В этом их проблема: нельзя будет ставить игровые автоматы, размещать на сайтах рулетку.
Опять-таки, не может же СРО состоять из одного участника.
- Прокомментируйте использование представителем «Молодой гвардии Единой России» сайта «Лиги Ставок» в качестве примера нелегальной букмекерской деятельности и его слова о том, что на сайте может зарегистрироваться и делать ставки несовершеннолетний.
- Если вы посмотрите в записи, на сайте четко написано: только для лиц старше 18 лет. На русском и на английском языках. Красным горит. Регистрацию там никто не проходил. Ни на одном сайте невозможно просто так зарегистрироваться. Совершеннолетие – обязательное требование, а вывод денег – по предъявлению паспорта.
- Прокомментируйте, пожалуйста, замечания Минэкономразвития к проекту поправок.
- Замечания Минэкономразвития были полностью сняты на согласовательном совещании, которое накануне прошло в Министерстве финансов. У них остался один вопрос – связанный с переходом из одной СРО в другую, и то – по форме. Изначально же было пять разногласий.
На круглом столе говорили о замечаниях Федеральной антимонопольной службы к проекту поправок. Их можно прочитать – они не носят критический характер. ФАС как раз попросила проработать механизм перехода из одной СРО в другую. В законе стоял срок – три дня. Их рекомендацией было этот срок увеличить. Сейчас, если я не ошибаюсь, в законопроекте срок – 30 дней. То есть, если участник вышел или был исключен из одной СРО, у него есть целых 30 дней на то, чтобы вступить в другую СРО. Где монополизация?
- Как вы относитесь к инициативе подчинить Центр учета интерактивных ставок государственному банку либо федеральному органу исполнительной власти (Минфину)?
- Небанковская кредитная организация, или банк, подчинена государству. Банк – это и есть государство, только коммерческая структура. Государство не будет осуществлять транзакции – этим займется платежная система. Но она будет работать по стандартам ЦБ. Жестче этих стандартов, особенно с приходом нового руководителя, просто не существует.
Прежде чем перевести деньги, нужно будет прийти и предъявить паспорт. Это будет прописано в законе. Придется открыть банковский счет. Все платежные системы работают сейчас как НКО на территории Российской Федерации и регулируются отдельным законом. Предусмотрена ежедневная отчетность. Как раз это и не устраивает оппонентов проекта поправок.
От Минэкономразвития поступило предложение: поставить дополнительный сервер для контроля транзакций. Такой сервер будет стоять в Центральном банке России. Что еще надо? Если такой же надо будет поставить в Министерстве финансов, мы – только «за».
Скажу вам больше, у ЦБ только три или четыре программы, завязанные на финансах, которые используются банками и небанковскими кредитными организациями. Они сертифицированы. И все общение с ЦБ происходит в режиме реального времени.
Мы сами предлагали поставить дополнительный сервер для контроля операций в Минфин.
- Правда ли, что в случае принятия проекта поправок в текущем виде несовершеннолетний сможет делать ставки посредством платежных терминалов или вносить через них деньги на счета платежных систем, чтобы оплачивать ставки?
- Сейчас в России можно с терминала отправить куда-то деньги. Но будет невозможно отправить с терминала деньги куда-то, кроме как в небанковскую кредитную организацию, иными словами – в банк, а это можно будет сделать, только имея банковский счет. Надо будет в терминале указать свой счет, банк идентифицирует вас как совершеннолетнего, и потом вы сможете сделать платеж в банк, а через него – в букмекерскую контору.
Ни с какого терминала или банкомата без регистрации счета платеж сделать не получится. Поручение президента и направлено на то, чтобы все эти лазейки для махинаторов закрыть.
- Будет ли Центр учета интерактивных ставок взимать комиссию за свое посредничество с игроков и/или букмекеров?
- Если этот Центр будет работать, он будет коммерческой организацией. Главная задача бизнеса – получать доход. Получая доход – платить налоги. Естественно, это не будет делаться за счет взносов членов СРО. Как любая организация, которая занимается платежами, она будет брать определенный процент за транзакцию. Кто его будет платить? Это уже на усмотрение владельцев букмекерского бизнеса – то ли потребители, то ли сами букмекеры. Как видите, 13% в России теперь букмекеры с удовольствием платят за игроков.
- Мы коснулись интересного вопроса. Закон запрещает налоговому агенту уплачивать за счет собственных средств налог вместо клиента. То есть происходит нарушение закона?
- Налоговый агент в этом случае не платит налог напрямую вместо налогоплательщика. Есть правильные схемы, благодаря которым налог взимается, но человек при этом не теряет деньги.
- В продолжение вопроса по комиссии. Правильно ли это? Ведь услуги Центра будут, по сути, навязанными членам СРО – они не смогут сменить платежного агента или отказаться.
- Во-первых, Центр не будет единственным. Если правильно читать поручение Президента, там сказано, что СРО должна выступить учредителем такого Центра. Будет две СРО, значит, будет два платежных центра. Отдельно там рассматриваются тотализаторы, которым смягчили требования. Почему об этом забывают? Вот вам и здоровая конкуренция.
- В рамках круглого стола было сказано, что до сих пор не провели полноценные общественные слушания, с привлечением Общественной палаты, на тему легализации ставок на спорт в интернете. Почему не провели? Необходимы ли такие слушания? Считаете ли вы, что представители общественности и операторы букмекерского рынка должны участвовать в разработке регулирующих норм?
- Все процедуры внесения и принятия законопроекта должны соответствовать законам той страны, в которой он принимается. Законопроект полностью соответствует всем законам Российской Федерации. Что обсуждать на общественных слушаниях? Обсуждать нужно то, что нелегальный игорный бизнес открыто борется против предлагаемых изменений. И я отправил «Рейтингу Букмекеров» свое заявление на этот счет, а также в другие СМИ, в правоохранительные органы, в администрацию Президента, и так далее.
Мне только что прислали информацию по тем инициативам, которые обсуждались общественностью на сайте Министерства экономического развития, касающимся поправок. И с одной из этих инициатив я не могу не согласиться. Ее выдвинула одна очень известная дружественная нам компания «Бинго-Бум», занимающаяся и букмекерством, и лотереями.
В поручении Президента есть глава, которая говорит о возможном запрете приема ставок на лотерейные события, кроме государственных лотерей. Так вот, эта компания выступает с тем, чтобы разрешить прием ставок не только на всероссийские лотереи, но и на зарубежные. Как мы принимаем ставки на лотерею Италии, к примеру, и других стран, где им не сопутствует никакой отрицательный момент. С этой инициативой мы полностью согласны.
- Является ли запрет на организацию азартных игр с использованием средств телекоммуникации и информационных технологий, который содержится в статье 5 закона №244, преградой для принятия или вступления в силу проекта поправок?
- Этот закон очень сильно коверкают. Его можно использовать как в одну, так и в другую сторону.
Со всеми людьми, которые участвовали в подготовке закона №244, оставившего букмекерский бизнес развиваться на всей территории Российской Федерации, я знаком. В 2006-м году все букмекеры, среди которых был я вместе с ассоциацией, мои друзья и партнеры, такие как Константин Линев («ФОН»), «Рус-Телетот», компания «Пари-Матч», которая была с нами на тот момент, как и «Марафон», объединились и совместными усилиями объяснили, что букмекерский бизнес – это интеллектуальный спор между знатоками спорта. И власть нас тогда услышала. Я представлял сообщество, которое готовило этот законопроект.
Если вы внимательно прочитаете закон, то поймете, что эта норма направлена на борьбу с интернет-казино, а не с букмекерами, которых оставили работать. К сожалению, закон можно трактовать по-разному, потому что его очень быстро принимали. Я знаю этот пункт наизусть: использование сети интернет, подвижной мобильной и иной связи для организации азартной игры запрещено. Букмекеры не организуют азартную игру в интернете. У нас само событие происходит на стадионах, ипподромах и так далее.
Почему некоторые онлайн-букмекеры находятся в другой юрисдикции? Потому что закон по-разному толкуется, и не в высших эшелонах власти, а в нижних. И чтобы противоречия избежать, многие вынуждены работать в тех юрисдикциях, где все четко прописано.

[Pro-book]

Не знаю, должно ли быть мне приятно, что я несколько дней назад, когда на форуме РАРИБа про это не было ни слова, никто и не заметил (я, соответственно, тоже публично тогда писать не стал, в приват высказал своё вИдение ситуации), невнимательно читаете новости на РАРИБе, полностью предугадал развитие ситуации (удачный ход "под низ", как знак некоей лояльности или знак того, что в применяемых средствах продекларировали этическое ограничение), начавшуюся важную "битву" на фоне другой, общей, и то, что "левые внезапно поправЕли"
Как бы комбинация блестящая, и заметить её за несколько дней до официоза я сумел


Вывод: идёт не двойная, а тройная игра (интервью Журавского читайте очень внимательно и несколько раз, потом сопоставьте с Новостями, которые были несколько дней назад, но которые Вы на Рарибе не заметили, хотя могли прочесть), в которой Журавский, почему-то всеми упрекаемый в слабости речи и прочем, наиболее удачно всех обошёл: и заставил сотни людей, искренне выражавших свою позицию, сделать их руками то, что ему было нужно (выступали они против него, а вышло в его пользу), и смог расколоть левый фланг, вынудив даже оплот левизны нанести удар по своим.

Браво, О.А. Журавский! Комбинация, которую мог разработать только очень сильный и талантливый стратег!

P.S. Не надо никому здесь только писать, что я хвалю Журавского

Просто его многоходовка действительно настолько изящная и продуманная, что я ею искренне восхищён.

[Humorist]

Не знаю, должно ли быть мне приятно, что я несколько дней назад, когда на форуме РАРИБа про это не было ни слова, никто и не заметил (я, соответственно, тоже публично тогда писать не стал, в приват высказал своё вИдение ситуации), невнимательно читаете новости на РАРИБе, полностью предугадал развитие ситуации (удачный ход "под низ", как знак некоей лояльности или знак того, что в применяемых средствах продекларировали этическое ограничение), начавшуюся важную "битву" на фоне другой, общей, и то, что "левые внезапно поправЕли"
Как бы комбинация блестящая, и заметить её за несколько дней до официоза я сумел


Вывод: идёт не двойная, а тройная игра (интервью Журавского читайте очень внимательно и несколько раз, потом сопоставьте с Новостями, которые были несколько дней назад, но которые Вы на Рарибе не заметили, хотя могли прочесть), в которой Журавский, почему-то всеми упрекаемый в слабости речи и прочем, наиболее удачно всех обошёл: и заставил сотни людей, искренне выражавших свою позицию, сделать их руками то, что ему было нужно (выступали они против него, а вышло в его пользу), и смог расколоть левый фланг, вынудив даже оплот левизны нанести удар по своим.

Браво, О.А. Журавский! Комбинация, которую мог разработать только очень сильный и талантливый стратег!

P.S. Не надо никому здесь только писать, что я хвалю Журавского

Просто его многоходовка действительно настолько изящная и продуманная, что я ею искренне восхищён.

Конечно не являюсь стратегом ни разу, но никакой двух-трех-ходовки не увидел( Судя по парочке реверансов интервьюируемого в сторону компаний, с мнением которых (опять-же мои догадки) ОН ВЫНУЖДЕН СЧИТАТЬСЯ, равновесие противоборствующих сил в этом заочном противостоянии сохраняется. Может объясните популярно? Можно в личку. Даже лучше.
А вот тот факт, что в тексте присутствуют вполне явные обвинения в весьма-таки преступлении (причем - в открытом доступе) наводит на мысль если не о безграничности крыши автора (такой не бывает по определению), то уж о его необоснованной дерзости - уж точно.

Как обывателю, мне интересно чем там у великих небожителей битва закончится, а вот как троечнику по психологии - не менее интересно найти ответ на вопрос - зачем г-н Журавский так упорно педалировал на какой-то потенциально возможный суд по поводу высказанных им же тут же оскорблений в адрес г-на Миронова? Ведь этот поворот интервью абсолютно не имеет смыслового отношения к теме интервью и редакторы, которые обязательно готовили публикацию, не могли не указать на это. Напрашивается вывод об использовании примитивной пиаровской "вилки" - "не оправдываешься = признал вину, а оправдываешься (в суде, не в суде - пофигу) = вдвойне признал вину. На такой простой крючок "повестись" - просто смех.

А может все проще - г-н Миронов не знает про это интервью? Или знает, но проявляет толерантность к лицам с особыми потребностями разума?

[Guzel]

Может "трехходовка" заключается в бешеном пиаре Миронова Журавским? Ух, сколько денег сэкономил Мирону.

[Pro-book]

Привет, Гуль

Не трёхходовка, наверное. Думаю, комбинаций побольше в ней

Нет, скорее, в том, что Журавский через "третьи руки" заставил многих сделать за себя его работу, то есть и замутить высказывания против поправок, и своих противников созвать круглый стол, который ему же стал и выгоден (не КПСС сейчас, оппозицию надо показать, что она есть, а если она того не желает, то сделать, чтоб искренне верила сама, что вредит ему).
Ну и в том, что он заставил потом даже РАРИБ слить Мирона, попутно пообещав с этой целью поблажки (например, разрешить приём на зарубежные лотереи) крупнейшему представителю лотерейщиков - Бинго-Буму, имеющему вес на РАРИБе, отчего Мирона и слили публично Ну и, полагаю, гарантии (которые Журавский обязательно выполнит) не вносить сайт и форум РАРИБа в список подлежащих блокировке
Так что, Гуля, нравится тебе это осознавать или нет (полагаю, если и не нравится, то негатива от осознания этого у тебя будет немного, ибо выгода для всех нас всё равно - главное, лишь бы личным принципам не вредило), но с инициированием массовых отзывов на известном сайте к поправкам ты сделала то, чего хотел Журавский. Возможно (и наиболее вероятно), что даже не зная об этом, сделала - есть у японцев правило: "Если своего врага трудно победить, на время стань им". Вот на этом и подловил Журавский, главный инициатор обречённого быть в итоге не принятым во внимание (претензии министерства ведь сняты) публичного оставления отзывов, а уж какими путями Журавский сам (или кто-то в его интересах) подкинул эту идею тем, кто сподвигли на её публичное выражение, так или иначе, тебя (да ещё и будучи уверены, что ему во вред пойдёт), это уже вопрос второстепенный.

Очень мудрая стратегия, кстати.

P.S. На единственную правильность своего мнения не претендую, но ты ж в курсе: сначала мелькнула короткая официальная новость на РАРИБе про незаконность деятельности Мирона, и лишь потом вышло то большое интервью, сразу же здесь размещённое тоже официально
При том, что Новости тут проходят тщательную "цензуру".

Ты же в курсе, что даже про уголовное дело в Казак Ели (предстоящее новое название Казахстана) против одной из здешних контор запретили в Новостях публиковать, а тут - целый Мирон, здесь очень известный и ранее здесь же никем не тронутый и, нате Вам, теперь слитый РАРИБом с потрохами, то есть публично РАРИБом пнутый

[Pro-book]

Я когда это большое интервью опубликовал в ветке, не знал, что на РАРИБЕ и в Новостях оно.
Зашёл потом в Новости РАРИБа, глядь - оно и там висит
То ли после меня опубликовали, то ли до, то ли в одно время, не знаю.
Но факт: 18-го числа выходит интервью, и 18-го же оно в Новостях, прямо ударяя Мирона, в обмен на ряд гарантий и поблажек
При этом, первая новость, совсем небольшая, но тоже с пинком в адрес Мирона, вышла несколькими днями ранее не случайно: почву на реакцию прощупывали
Красота

[Pro-book]

Пока побеждает второй вариант, поскольку сам процесс оставления отзывов успешно саботирован и дискредитирован (их содержанием, в отсутствии важного пункта, и контингентом, эти отзывы оставляющим, которым успешно заменили и заглушили отзывы людей, связанных с букмекерством).

Кому выгодно (с)
Если Вы не видите истинной цели действий другого, сие не значит, что этот "другой" действует бесцельно (с)

Гуля созданием этой темы выступила в пользу многих, и весьма благородно, но этого, увы, мало.

И важное. Нельзя защитить всех.
В простом понимании, этими отзывами люди стараются сделать так, чтобы им всем не стало совсем уж плохо.
Всех много, а всего мало (с)
Невозможно это, и потому, для эффективности отзывов и прочих действий, направленных на участие в том, чтобы изменения не сделали совсем плохо, всё равно необходимо выделить определённый "субъект", на который повесить всякие грешки и сделать крайним, отвлечение на который будет во благо владельцам ППС и лицензиатам, и который будет уничтожен для блага остальных, приняв на себя основной удар.
Нужен показательный результат на ком-то.
Пока что эту сторону, предназначающуюся на убой, никто из тех, кто многое могут потерять, не обозначил к видимости, потому что договориться Вы не можете.
И от этого, к сожалению, пострадаете многие.
Да и мои планы на февраль по линиям, похоже, придётся придержать, время не то.

P.S. Да, сложно написал. Да, недосказанно. Потому, что в недосказанности суть.
Ясное дело, кто громче всех кричит и негодует публично для направления остальных именно в такое русло, как некоторые тролли, тем за это и приплачено.
Но чтобы "всем" в отрасли не стало совсем плохо, кое-кем отрасль должна будет пожертвовать.

Вот, о чём я и писал: надо стараться свалить на кого-то одного, иначе многие потонуть могут.

Разница в том, Журавский сделал это раньше своих оппонентов, снова их опередив, а также в том, что он мог это и не делать, но, раз делает, значит многое ставит на кон и ведёт себя продуманно.
В отличие от оппонентов, сделал это Журавский, потребности выживания не имея (им надо сливать кого-то, чтобы уцелеть на рынке, а ему и так неплохо), то есть он не защищается, он атакует, идя на несколько запасных шагов впереди.
Полагалось кого-то сливать его оппонентам самим, но Журавский их опередил и заставил слить как бы своего.

А на публичный убой Журавский обозначил не какого-нибудь, для этой цели максимально фиктивного в плане веса на рынке, "ваньку", что было бы удобнее в плане эффективности, а одного из своих главных конкурентов, причём, не по букмекерской, а именно игровой части - Мирона. С одной стороны, Журавскому это легче, потому что фальсифицировать ничего не нужно, как если бы выбрали маленькую конторку и на неё всех собак повесили.
И консоли в будках, и прочее, всё было на виду.

С обратной стороны, масштабность выбранной фигуры всё-таки означает, что задавить её полностью, свалив на неё все грешки, не получится. Ощутимый в перспективе урон - да. Тотальное устранение с рынка - нет, ибо слишком рыба крупная. То есть это сложнее, но, смотря на вещи проницательнее, раз уж Олег Анатольевич Журавский с некоторых пор прочно связывает себя со словами аки "по поручению Президента РФ Владимира Владимировича Путина", то как бы и негоже ему выдавать муравья (условно фиктивного "ваньку" в виде какой-нибудь мелкой конторы) за слона, ибо власть может его "не понять", а непонимание в ряде кругов чревато. Именно потому, наряду с интересами своего бизнеса, Журавский решил-таки ударить относительного "слона" - Мирона.

[Guzel]

мне кажется, ты ошибаешься в своем раскладе...может, даже в том ошибаешься, что придаешь избыточное значение тому, что как раз значения не имеет...а то, что нужно отметить - остается у тебя за кадром ... в свою очередь также не претендую на истину в последней инстанции а РАРИБ, кстати, никак и ничем не пересекается с озвученными событиями и потому никого не "сливает", и/или наоборот.... это информационная, а не рабочая площадка

[Humorist]

Ну и в том, что он заставил потом даже РАРИБ слить Мирона, попутно пообещав с этой целью поблажки (например, разрешить приём на зарубежные лотереи) крупнейшему представителю лотерейщиков - Бинго-Буму, имеющему вес на РАРИБе, отчего Мирона и слили публично Ну и, полагаю, гарантии (которые Журавский обязательно выполнит) не вносить сайт и форум РАРИБа в список подлежащих блокировке

P.S. На единственную правильность своего мнения не претендую, но ты ж в курсе: сначала мелькнула короткая официальная новость на РАРИБе про незаконность деятельности Мирона, и лишь потом вышло то большое интервью, сразу же здесь размещённое тоже официально
При том, что Новости тут проходят тщательную "цензуру".

Ты же в курсе, что даже про уголовное дело в Казак Ели (предстоящее новое название Казахстана) против одной из здешних контор запретили в Новостях публиковать, а тут - целый Мирон, здесь очень известный и ранее здесь же никем не тронутый и, нате Вам, теперь слитый РАРИБом с потрохами, то есть публично РАРИБом пнутый

Пробук, извините, что снова влезаю в несвоегоумадело, но странный вопрос не дает покоя - ТАКИЕ стратегические выкладки никто и никогда не озвучивает публично. В частности, администрация сайта (буде она "в теме" и на чьей-то стороне, например - на стороне г-на Журавского, в чем я сильно сомневаюсь) уже давно должна была бы зачистить такие опасные "месседжи" во избежание разглашения

Однако этого не произошло.

Почему?

Напрашивается 2 варианта ответа (по моему скромному (и далекому от понимания логики великих) разумению) -
1)состав и компоновка информации выше - представляет собой дезинформацию и эта информация сама по себе оперативной ценности не имеет.
2)состав и компоновка информации выше - представляет собой частично достоверную информацию, имеющую оперативную ценность, но "скроенную" таким образом, чтобы вывод из нее был как раз дезинформацией.

Думаю, что администрация РАРИБа - ни при чем (иное вызвало бы огромное неуважение к РАРИБу со стороны профессионального сообщества).

А вот для чего ВСЕ ЭТО? И для КОГО?

Перечисленные в этой ветке великие вряд ли пользуются форумом РАРИБа в качестве источника информации - не того полета птицы

"Раскачать" общественное мнение? Так его тут немного)))

Может кто-нить объяснить?

[Humorist]

А! Вот тут погуглил немного - забавные детальки этой вашей бучи высветились -
http://pressa.ru/reader/#/magazines/kom ... 4/pages/1/

Может кто-чего больше поймет?

[Humorist]

А! Вот тут погуглил немного - забавные детальки этой вашей бучи высветились -
http://pressa.ru/reader/#/magazines/kom ... 4/pages/1/

Может кто-чего больше поймет?

И конечно, "в тренде" современности - в статеечке не обошлось без намеков на какое-то уголовное дело
Нупипец! Вот так читаешь и удивляешься - какие "разносторонние" граждане (в части мелькания не только в гражданско-, но и в уголовно-правовых отношениях) принимают на себя высокую миссию - быть локомотивом такого светлого и чистого бизнеса, каков букмекерский бизнес в РФ

[Guzel]

А причем здесь вообще администрация РАРИБа? Администрация на форуме не для того, чтобы коррелировать мнение участников форума, вписывать его, так сказать, в рамки чьей-либо концепции.. Наше дело: пресечь оскорбления, попросить соблюдать правила форума. Да и тема не тайная, все СМИ букмекерку полощут на все лады, а нам по рангу положено на нашем форуме такие темы обсуждать. А вот еще анекдот вспомнила к чему-то про Неуловимого Джо. Кто-то прав, кто-то не прав, кто-то не особо в теме, а все равно желает писать, кто-то желает выделиться самому на популярной волне..... Лишь бы вам было приятно.)))) В общем, форум - это не колонка эксперта, которая также, кстати, высказывает субъективное мнение эксперта, а не позицию администрации. Обсуждаете и обсуждайте!!! Раз тема требует обсуждения, значит истина не ясна, она или рядом, или родится в спорах....или...... Это все я написала? Нефигасе меня понесло)))))) В общем, пока мы тут обсуждаем.....

http://independent-news.ru/?p=60111

http://lenta.ru/news/2014/02/24/kazino/

http://dpon.ru/article/rubric_42/article_1534/

http://kremlnews.ru/articles.html?p2_articleid=3493

http://tar-tass.ru/news/rubric_48/news_1674/

http://bookmakersrating.ru/prokuratura- ... -na-f-o-n/

http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/02/24/1236922.html

http://procrf.ru/news/187264-prokuratur ... kruga.html

[GAMETRONICS]

анекдот вспомнила к чему-то про Неуловимого Джо

а я анекдот про Джо Быстрого вспомнил "....Сэр! Не лезьте в мою задницу!"

[Pro-book]

http://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4u ... 366&lr=213 Рунет пестрит этой новостью.

Схема, кто кого заказал, понятна.
А вот чтобы описать все её ступени, потребуется перечислить немало этапов

[Pro-book]

Лично мне более интересно, что будет с небольшими букмекерскими компаниями, даже не владеющими собственными лицензиями, но выступившими против Журавского сейчас, причём, с использованием своего организационного ресурса в тех сообществах, в которых они ведут скрытую рекламу самих себя, выступивших против Журавского, даже не позаботившись о том, чтобы распространять эту информацию не со своих известных аккаунтов, а каких-нибудь левых...
Продолжаю, значится, мысль - что с ними будет, в случае, если их борьба провалится. Крупная рыба и так выплывет, а вот для них, небольших, насколько в этом случае увеличится та цена, за которую их согласится принять Журавский (в несколько десятков раз, наверное, выше, т.к. это явная пощёчина), если согласится принять их вообще...
С прессой сделано качественно. Но с распространением в кругах игроков сделано настолько глупо, что я Вам, читающие из распространителей, советую заплатить админам тех сайтов, чтобы они полностью зачистили сообщения Ваших ников, раз уж Вы не додумались сделать новые ники, дабы они не так явно относились к Вашим компаниям. Рекламировать свои компании с тех ников (типа не работники, но это ж ясно, что это Вы, и если тупые игроманы не понимают, ведутся, чем и сделана уже за годы репутация тех ников, это не повод думать, что не поймут более умные люди) и с них же гадить Журавскому - ну это образец глупости просто.
Пальцем показывать и называть компании не буду, всё и так ясно, если глянуть внимательнее форумы. Так запалиться...

[Guzel]

У тебя мания.....???

[Pro-book]

Нет: ни маний, ни фобий, у меня нету Трезвый ум, холодный расчёт

Обозначить свою иную позицию, что они против СРО - это одно.
Но с наглой провокационностью и низкой эффективностью (потому, что контингент там - тупое быдло, ссылку тебе я скинул для примера сейчас в личку) раз за разом плевать в медведя (Журавского), как это делают сейчас некоторые сотрудники контор с целью увеличения информационного потока, это глупо, да и не решает поставленных перед ними задач. Тупое быдло - не тот электорат, а репутацию среди быдла для вброса инфы о своих конторах как бы от лица игроманов (местные ж не понимают, что они работники контор) они зарабатывали годами (на том примере - чел по НБА измотался годами писать обзоры, лишь бы лудосы его за своего приняли, и теперь он свою конторку запалит, если его другие сообщения глянуть, и сразу ясно, кто дал ему указание гадить против Журавского), но читают их не одни лудоманы. Заставь попробуй сотрудника после работы писать на форуме игроманов просто так - я погляжу, как это у тебя выйдет