Re:Закон подписан. Что дальше?

Molotov

А мне лично на все законы сиренево, я как работал, так и буду. Меня это не заденет :P

можно и на кладбище работать

Molotov

Ну вот опять ссориться начинают, НЕ ХОЧУ РУГАТЬСЯ НИ С КЕМ! :'(

Molotov писал(а): А мне лично на все законы сиренево, я как работал, так и буду. Меня это не заденет :P

ага, не заденет ;D ты же реализуешь автоматы другим, так? ;) а если нас всех вытеснят за 1 км и дальше, то мелкие позакрываются, такие, как я :'( и покупателей у тебя станет меньше. т.к. крупным клиентам тоже теперь места будет маловато :P

Можно сколько угодно гадать о том, что будет с лицензиями, выданными Госкомспортом и утешать себя иллюзиями, что в самый последний момент их продлят или для милиции их будет достаточно и всё будет прекрасно. Или посмотреть на реальный расклад сейчас:

17-го числа вступает в силу закон № 80, согласно которому деятельность по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений не лицензируется. Появляются три новых вида деятельности, лицензирующие органы и порядки лицензирования по которым ещё не определены.

К вопросу о том, действует ли старая лицензия, которую никто и не отменял:
Как сказано в ст.1 Закона "О лицензировании..." закон этот "... регулирует отношения.....в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности в сооответствии с перечнем, предусмотренным п.1 ст.17 настоящего федерального закона".
А значит, если мы хотим знать, какие же виды лицензируются в игорном бизнесе с 17-го, нужно смотреть ст.17 нового закона, а не старого. Отсюда и вывод, что старые лицензии оказываются выданы на деятельность, которая больше не лицензируется.
Их деятельность могло бы продлить Правительство, но со слов представителя администрации нашей области, который был в прошлую пятницу в Минэкономразвития, никаких документов по этому поводу там не готовится.
Казалось бы, можно попробовать доказать в судебном порядке, что старая лицензия выдана на такой же по сути вид деятельности, но тут имеется Определение СК Верховного Суда РФ от 24 апреля 2001 г. N 58-Г01-18 по туризму в качестве аналогии (тоже сначала один вид деятельности, потом разбили на три), например: "Необоснованным является и довод о том, что статьей 5 Федерального закона предусмотрено лицензирование международной туристской деятельности наряду с конкретными видами туристской деятельности. Согласно норме этой статьи Федерального закона лицензированию подлежат туроператорская, турагентская деятельности и объекты туристской индустрии. Международная туристическая деятельность, как подлежащая лицензированию деятельность, в ней не указана." и так далее.
В довершение всего п.9 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 ноября 2004 г. N 23 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ) ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)."

Логический вывод - каждого, кто занимается игорным бизнесом после 17-го числа, (а после уплаты налогов легко доказать полученную сумму дохода) можно привлечь к ответственности по 171-ой статье УК РФ. Даже если через пару месяцев Правительство проснётся и займётся продлением старых лицензий или переоформлением новых никто не отменял срока давности за период работы без лицензии (5 лет).

И ещё - две недели назад у нас был прецедент, когда прокуратура признала законность проверки салона ИА (по ст.171 УК РФ) сотрудниками УБОП, а это значит, проверять салоны со всеми вытекающими последствиями может не только ОБЭП.

Да нет так не будет, но по другому возможно.

Кроме И.Б. там еще куча разных видов деятельности,
хотите сказать они тоже вне закона?
Пургу не гоните.

Опять ничего, кроме эмоций.....

Molotov

на форуме гора почитайте про лицензии....

что за бредятина?
1 нет лицензирующих органов
2 нет чёткого определения что попадлает под один вид, а что под другой!
Это что? казино нужно будет иметь 2 лицензии??? ;D

Как можно разделить деятельность ЗИА и КАЗИНО?
они что? по метражу будут измерять? ;D

ну, допустим, туроператоры зачастую имеют и турагентскую лицензию - никто не запретит казину и три лицензии иметь

Molotov

это бред... как определять казино это или зиа?

вон на щукинской РИО ... ЗИА...
а по размерам не меньше
ЗОЛОТОГО ПАВЛИНА (белорусская)

и как различать? кто как хочет чтоли?

Molotov

Или будет определяться кол вом аппаратов?
Тогда что? Надо будет, если ЗИА развивается, потом покупать новую лицензию? ???

dvdgroup писал(а): Кроме И.Б. там еще куча разных видов деятельности,
хотите сказать они тоже вне закона?
Пургу не гоните.

Куча-то большая, но все они лицензировались и раньше (а значит, и лицензии по ним действительны пока), и только в игорной сфере появились три совершенно новых.

Molotov писал(а): это бред... как определять казино это или зиа?

вон на щукинской РИО ... ЗИА...
а по размерам не меньше
ЗОЛОТОГО ПАВЛИНА (белорусская)

и как различать? кто как хочет чтоли?

Как определять, где ЗИА, а где казино, будет Правительство постановлением о лицензировании каждого из видов деятельности.

Molotov

Лента прав!
НЕЛЬЗЯ ОДНУ И ТУ ЖЕ деятельность разделить на 2...
Ну сам подумай какие лицензирующие органы и самое главное КАК смогут определить вид деятельности?

Вообщее-то уже разделили.... И в том же законе написано чем - наличием (или отсутствием) игровых столов. Только и всего.

А насчёт того, что это один вид и якобы невозможно его разделить - смотрите два постановления по лицензированию скупки переработки и т.д. металлолома - ТЕКСТЫ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ, только одно про чёрные, другое про цветные металлы. И ничего, до сих пор работают.

Molotov

milk money - одна деятельность
milk money+стол - другая деятельность?

они тогруют колбасой, а мы покрышками? ;D

Точно.

Molotov

чего только у нас не придумают ....
а сертифицировать нужду по маленькому не собираются? никто не в курсе? :)

sly555 писал(а): Можно сколько угодно гадать о том, что будет с лицензиями, выданными Госкомспортом и утешать себя иллюзиями, что в самый последний момент их продлят или для милиции их будет достаточно и всё будет прекрасно. Или посмотреть на реальный расклад сейчас:

17-го числа вступает в силу закон № 80, согласно которому деятельность по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений не лицензируется. Появляются три новых вида деятельности, лицензирующие органы и порядки лицензирования по которым ещё не определены.

К вопросу о том, действует ли старая лицензия, которую никто и не отменял:
Как сказано в ст.1 Закона "О лицензировании..." закон этот "... регулирует отношения.....в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности в сооответствии с перечнем, предусмотренным п.1 ст.17 настоящего федерального закона".
А значит, если мы хотим знать, какие же виды лицензируются в игорном бизнесе с 17-го, нужно смотреть ст.17 нового закона, а не старого. Отсюда и вывод, что старые лицензии оказываются выданы на деятельность, которая больше не лицензируется.
Их деятельность могло бы продлить Правительство, но со слов представителя администрации нашей области, который был в прошлую пятницу в Минэкономразвития, никаких документов по этому поводу там не готовится.
Казалось бы, можно попробовать доказать в судебном порядке, что старая лицензия выдана на такой же по сути вид деятельности, но тут имеется Определение СК Верховного Суда РФ от 24 апреля 2001 г. N 58-Г01-18 по туризму в качестве аналогии (тоже сначала один вид деятельности, потом разбили на три), например: "Необоснованным является и довод о том, что статьей 5 Федерального закона предусмотрено лицензирование международной туристской деятельности наряду с конкретными видами туристской деятельности. Согласно норме этой статьи Федерального закона лицензированию подлежат туроператорская, турагентская деятельности и объекты туристской индустрии. Международная туристическая деятельность, как подлежащая лицензированию деятельность, в ней не указана." и так далее.
В довершение всего п.9 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 ноября 2004 г. N 23 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ) ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)."

Логический вывод - каждого, кто занимается игорным бизнесом после 17-го числа, (а после уплаты налогов легко доказать полученную сумму дохода) можно привлечь к ответственности по 171-ой статье УК РФ. Даже если через пару месяцев Правительство проснётся и займётся продлением старых лицензий или переоформлением новых никто не отменял срока давности за период работы без лицензии (5 лет).

И ещё - две недели назад у нас был прецедент, когда прокуратура признала законность проверки салона ИА (по ст.171 УК РФ) сотрудниками УБОП, а это значит, проверять салоны со всеми вытекающими последствиями может не только ОБЭП.

В Пленуме по 171 статье кроме воспетого уже всеми п.9 присутствует также п.4 (рекомендую прочесть) о том, что оснований прекращения права (лицензии) всего три, в их число не включено изменение закона. Для справки: до сих пор некоторые операторы работают по старым московским лицензиям (у которых не истек срок). Поэтому в юридических науках кроме навыков жонглирования словами используется инструмент целей правового регулирования общественных отношений.

Насмешил. Не только по московским люди работают, но ещё и любым другим, которые в остальных регионах выдавались - и эти лицензии действуют до истечения срока, потому что вид деятельности что у них, что у выданных Госкомспортом ОДИН И ТОТ ЖЕ.

Если закон изменился и лицензируемого вида деятельности в нём нет - это конечно не основание для прекращения действия лицензии потому, что такой вид деятельности УЖЕ НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ И ПРЕКРАЩАТЬ ДЕЙСТВИЕ ЛИЦЕНЗИЙ НЕ НУЖНО, ОНИ ТЕРЯЮТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ АВТОМАТИЧЕСКИ.

пункт 4 для сомневающихся чётко ограничивает временные периоды действия лицензий, но НА ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, А НЕ ТЕ, ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ КОТОРЫХ ОТМЕНЕНО. Значит, в нашем случае его следует применять к трём новым видам деятельности видам деятельности (когда эти лицензии будут выдаваться).

Для желающих выдержка из п.4: "...Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), возникает с момента получения разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок и прекращается по истечении срока его действия (если не предусмотрено иное), а также в случаях приостановления или аннулирования разрешения (лицензии) (пункт 3 статьи 49 ГК РФ).".

По лицензированию туризма действительно была бумага из Правительства, которая решила проблему.

А юридический расклад не означает, что гос. органы обязательно будут следовать ему, может, и наоборот. Всё равно, приятного мало.

Мы 17-го закрылись. У кого какие мнения?

sly555 писал(а): Мы 17-го закрылись. У кого какие мнения?

Что то плохо вериться , с каких пор Представители ИБ стали такими пугливыми?

как это закрылись на ключ?