Букмекеры - Налоговые агенты. В 1 чтении - ДА.

[Sergeyatlet]

Законопроект № 200769-6
О внесении изменений в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований. Выглядит безобидным для букмекеров в первой части, во второй же его части для буков и и тех кто в теме (в том числе и участникам пари со стороны улицы) полная жесть. Ситуация развивается стремительно. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spra ... N=200769-6 (кому интересен ход думы, наберите полный адрес ссылки).
Со своей стороны у меня вот мысли какие. Букмекеры пихаются в судах, вкладываются в этот бизнес, временем, финансами, своими нервами и имеют в среднем 13% процентов с оборота. 87% от оборота это все ВЫИГРЫШИ клиентов. И вот государство созрело вот так вот просто взять и поднажать на бедолаг облегчив их карманы еще на 13%. То есть клиенты вместо 13% теперь будут оставлять 26%!!! Это простите господа, удар по "я*цам" всем интеллектуальным любителям спорта, от тех кто двигает такие законы. Считаю, что данная тема сегодня № 1, хотя конечно все понимают, что если не пи***ц, то что-то очень не приятное и болезненное ждет весь рынок. Час ИКС вершители судеб пока поставили на март...
PS. Вопрос в тему: Где пилят бабло договорных матчей 1. на даче, офисе и т.п. vip супер-пупер чиновника или менеджера гос-част-холдинга; 2. в ППС БК Урюпинска или любого другого города РФ; 3. бабло не пилят- договорных матчей нет (ведь закон был и раньше о договорняках, но никого по нему в России еще не закрыли, не наказали и т.п.).

[risk]

Рабство будет. С 10-13% которые зарабатывает букмекер половина или больше он и так платит в качестве расходной части в которой итак содержится налоговая нагрузка, а любимое государство желает 13% просто без всяких расходников получать возложив исполнение на тех же букмекеров как налоговых агентов. Жесть. Только как будет сам механизм исполняться? С каждого выигрыша на 100 р? Составляться ведомость или со всей истории идентифицированного клиента уплачиваться. Даже если 1% процент налога с выигрыша введут исполнять очень проблематично.

[risk]

Ускорителями для прохождения подмазали :Принятие федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований" не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.

[937320]

А как обстоят дела в зарубежных конторах? Там взимаются налоги? И как эта процедура происходит?

[Sergeyatlet]

Британская биржа ставок Betfair приняла решение уйти с немецкого рынка. Причиной для этого послужил затянувшийся спор с местными властями, касающийся налоговой политики. По словам представителей Betfair, пять процентов от ставок клиентов, которые в качестве налогов хотят взимать немецкие власти, полностью исключают возможность ведения успешного бизнеса в Германии. В бирже ставок отмечают, что их клиенты не должны фактически напрямую платить налоги. Предприниматели заявили о том, что биржу ставок немецкие власти приравняли к букмекерской конторе, что недопустимо.
Помимо непосредственно биржи ставок, Betfair на немецком рынке была представлена букмекерской конторой, покер-румами и онлайновым казино. По итогам последнего финансового года немецкое подразделение британской игорной компании принесло четыре процента от всех доходов холдинга. При этом на выплату налоговых отчислений пришлось направить 9,6 миллиона долларов США. В ближайшем будущем в Betfair проведут окончательные согласования с немецкими налоговиками по поводу возможных неоплаченных взносов, после чего окончательно свернут свою деятельность в Германии.

[Sergeyatlet]

Видимо это одна из причин, почему на земле в России никто из этих монстров и не пробовал начать работать. Букмекеры сделали на благоприятный прогноз развития бизнеса в России с кэф 0, так как именно столько ППС Мировых брендов (или их "дочерних" Российских компаний) иначе то по нашему ФЗ 244 и не прокатило бы.

[Sergeyatlet]

После введения Betcity (Бетсити) паспортного контроля и учета (налоги обещали не удерживать ) поток клиентов быстренько перераспределился от них по другим БК. Как перераспределится поток клиентов после начала удержания 13% налога догадаться не трудно... Клиент в интернет, букмекеры на завод, думцы дальше поганить частный бизнес своими "Гениальными" законами. Да кстати борьбу с договорными матчами, играми и т.п. тогда можно будет спустить на тормозах, ведь если ППС закроются значит заработать на договорняках в Росссии будет не возможно, а следовательно в России не будет договорных матчей! Ура!

[superbuc]

если примут этот закон то открывать ппс,развивать сеть и платить за лицензию не будет смысла , все клиенты уйдут в инет или в бк без лицензии, легче только ментам платить , чем и ментам и владельцам лицензий. и с фоном справиться будет намного легче!

[937320]

Причем здесь ФОН? Ударит по всем! И по ФОНу и остальным, и не думаю что серый зал будет выгоден, да и еще с посредственной линией, и с чего вы взяли что платить выбудете столько сколько и сегодня платите, суммы вырастут и в геометрической прогрессии, как было на аппаратах в свое время, так что держать зал будет не выгодно. Аппаратчики тоже делили одело, кому хуже - кому лучше, в итоге обосрались ВСЕ! Тоже будет и у букмекеров! Кстате, я думаю Фону будет проще вытянуть ситуацию, так как его операторы - партнеры, люди не бедные, оперирующие большим количеством залов и имеющие хороший административный ресурс.

[937320]

Так все таки, как платится налог за границей, в той же самой англии? Как у них происходит процедура взимания налога, либо сообщение в в фискальные органы, или там вообще этого нет?! Кто в курсе, проясните?

[superbuc]

Сомневаюсь что фону будет легче вытянуть эту ситуацию ,хоть партнеры у фона и не бедные эта компания кинула не мало своих старых партнеров, которые поднимали эту бк в пользу новых "не бедных партнеров" я думаю у кинутых партнеров административный ресурс не меньше чем у новых и у антифоновской коолиции появляется возможность вернуть фон туда от куда он пришел. Увидите!

[937320]

Superbuc, возможно вы со своей колокольни правы! Может у вас личные счеты и неприязнь!
Скажу за себя, лично я ни в какую коалицию вступать не собираюсь, и мне по боку, кто за Фон или против!
Мне главное что бы бизнес не ебну..ся, а кто за красных или кто за белых, потом разбираться будем!
Я уже проходил похожее на игровых автоматах в свое время, и законная работа и не очень и очень не законная.
Умылись все в итоге.

[notgambler]

Так все таки, как платится налог за границей, в той же самой англии? Как у них происходит процедура взимания налога, либо сообщение в в фискальные органы, или там вообще этого нет?! Кто в курсе, проясните?

Где-то читал что в Англии 15% налог на ставки через ППС, а через интернет можно ставить без налога. Только 15% с выигрыша по ставке, или по итогам какого-то периода
Если в России введут этот шедевр законодательства, думаю все ППС превратятся в онлайн платежи, а конторы получат прописку на Мальте и в Гибралтаре.

[notgambler]

Хотел найти ту статью где написано про 15%, не нашел, но нашел другую, в которой указано 9%

[937320]

Есть один ньюанс на счет online.
Дело в том, что игра через интернет запрещена 244-фз.
И как я понимаю фактически прием депозитов и игра через них не совсем в ладах с 244 - фз, но букеры на это идут, так как фактически не доказуемо в судах, а во вторых и самое главное - это сейчас их основной заработок. Без разницы с партнеркой букеры или нет.
И если вся букмекерка сместится в интернет, то тогда этой темой займутся вплотную фискальные органы, а применение разных платежных систем и разных схем, уравняет все букмекерские конторы с игровым интернетом (я имею ввиду игровые залы - через инет), а интернет как вывозили, так вывозят и думаю будут дальше вывозить, какие бы идеальные платежные системы не изобретали. Причем по финансовой отдаче букмекерские конторы по сравнению с игровым интернетом будут не в лучшей ситуации!

[superbuc]

для того что бы игроки ставили ставки в инете не нужны не ппс , не терминалы, всё ставится дома с пластиковой карты , туда же и выигрыши зачисляют. и российская лицензия тоже не нужна соответственно.

[notgambler]

для того что бы игроки ставили ставки в инете не нужны не ппс , не терминалы, всё ставится дома с пластиковой карты , туда же и выигрыши зачисляют. и российская лицензия тоже не нужна соответственно.

Все верно. Но если бы этот способ всем подходил - все ППС давно были бы пустыми. Все не так просто как кажется на первый взгляд. Люди не хотят светить карты в интернете, связываться со всякими манибукерсами, показывать налоговой движения на банковском счету, платить комиссии, боятся что забугорный букмекер не заплатит или заморозит счет тем более что многие западные буки действительно плохо относятся к клиентам с постсовкового пространства. Кому-то просто лень регистрироваться, а есть и безграмотные - не способные зарегиться, есть старики для которых компьютер что-то вроде мифического существа . Люди боятся проходить процедуру верификации личности, которая порой доходит до полнейшего маразма, и при этом жаловаться не куда.

[Sergeyatlet]

Президент Национальной Ассоциации Букмекеров России Олег Журавский прокомментировал информацию о том, что согласно законопроекту по борьбе с договорными матчами, букмекерские конторы будут удерживать подоходный налог с выигрышей по ставкам. «Фактически эти пункты направлены не на борьбу с нечестными дельцами, которым мы сами противостоим, сотрудничая с правоохранительными органами, прокуратурой, — передает слова Журавского корреспондент «Газеты.Ru». — Они просто усложнят жизнь букмекерским компаниям и людям, принимающим ставки. Причем, в пояснительной записке написано, что Федеральная налоговая служба не справляется с этими обязанностями. Если специальное ведомство не справляется со своими обязанностями, то как букмекерские компании, бизнесмены будут собирать налоги. Для нас это загадка. Мы не хотим возлагать на себя функции налогового органа, где работают специально обученные для этого люди. В европейских странах паспорт никогда не требуется — это нонсенс! И не слышал, чтобы в Европе букмекерские компании выполняли функции налогового агента. Мы, букмекеры, платим налоги, но собирать их не умеем». http://www.gazeta.ru/sport/news/2012/11 ... 9585.shtml

[Sergeyatlet]

Налоги. Букмекеры платят налоги в тех странах, где они работают. В некоторых странах букмекеры автоматически взимают налог и с выигрышей игроков. Делая ставки в Интернете, такие конторы следует избегать. В России подоходный налог составляет 13%, и если вы живете в России и играете в зарубежной букмекерской конторе в Интернете, которая взимает налог с выигрышей игроков, неважно какой, получается, что вы дважды платите один и тот же налог (если вы, конечно, указываете доход со своих выигрышей в налоговой декларации). http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=3

[notgambler]

Налоги. Букмекеры платят налоги в тех странах, где они работают. В некоторых странах букмекеры автоматически взимают налог и с выигрышей игроков. Делая ставки в Интернете, такие конторы следует избегать. В России подоходный налог составляет 13%, и если вы живете в России и играете в зарубежной букмекерской конторе в Интернете, которая взимает налог с выигрышей игроков, неважно какой, получается, что вы дважды платите один и тот же налог (если вы, конечно, указываете доход со своих выигрышей в налоговой декларации). http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=3

stavki.info хороший сайт для игроков, там кстати всегда уникальные для рунета новости.
Но здесь речь немного о другом. 13% налог на доход граждан. Имеется в виду если игрок получил от конторы на свой счет больше чем перечислял в контору. С этой разницы придется заплатить 13 %. Это нормально. До сих пор так было, это еще один фактор который мешал игрокам регистрироваться на сайтах иностранных букмекеров, ведь каждый надеется выиграть Сейчас же хотят драть 13% с каждой ставки не глядя на историю игры.
Я думаю закон не пройдет, и весь этот шум лишний. Но у нас уже столько бредовых законов что а вдруг пройдет

[risk]

Ощущение, что пройдет. Там думать не кому, далее будет юр. Практика, которая приведет к отмене в силу не возможности собирать подоходный налог в силу отсутствия механизма, потому что его не возможно осуществить. В 1998 г. Налог с выигрыша в лотереях уже был 35%. Закончилось отменой, но через два года по выше указанной причине. Думали, думали как народ ободрать, так и не придумали, хотя там все проще было, чем в ставках.

[Sergeyatlet]

Законопроект № 200769-6
О внесении изменений в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований
Первое чтение прошло единогласно! http://vote.duma.gov.ru/vote/80472
К тем кто в курсе вопрос, а что бредовую идею сделать из букмекеров налоговых агентов убрали из принятой редакции или я что не досмотрел?

[Sergeyatlet]

Сам законопроект конечно , но так то если его исполнять думаю лица будут каждое утро вот такие
Предположим такой расклад.
1. матч Зенит-ЦСКА, игра в Питере , но в Москве верят в Коней и ставят их гостевую победу. Так как начало месяца и у многих людей денег на руках по более чем обычно, плюс есть "инсайдерская" информация по 1 каналу , что у Зенита в лагере карантин по свиному гриппу. Народ в Москве грузит на ЦСКА по полной в 10 раз больше чем обычно. А статистика типа там говорит, что в гостях ЦСКА не выигрывал уже лет 10, и дома последние 3 матча еле еле ничьи с середнячками.
2. Вообщем захавали все играющие инфу и при объективном раскладе 40%-50%-60% на Коней загрузили все 90% ставок. Ну в Питере там то все равно на своих будут ставить на голубых 10% пошло.
Ничью никто не рассматривал, в матче определялся Чемпион России:)
3. Итог матча 1:2 победил ЦСКА. Букмекеры по новому закону такие вещи должны сообщать, думаю должны.
4. Зенит в трауре , Питер в трауре а тут с Москвы приезжает СК, Прокуратура, Федерация, и еще куча всяких и товарищей и начинают их сношать по полной - КТО СЛИЛ МАТЧ!
5. В итоге тренера купленного за 10 лямов долларов в отставку, игроков на хрен из страны, пусть у капиталистов мяч пинают, коль честно выиграть не могут когда их все фаворитами считали.
Фантастика? Или кто верит в подобные расклады по исполнению данного закона.
О блин забыл, закрыли на 3-шечку вратаря. У него инд. тотал по сезону был 0,5, а тут 2 гола пустил - по русски стал козлом отпущения......
PS По выгоде тут вообще загадка, не дай бог вратарь еще и новый http://www.porsche.com/russia/models/ca ... e-turbo-s/ купит за недельку до матча, тогда на 7 пойдет...

[Sergeyatlet]

Событие не осталось не замеченным ведущими СМИ.
http://www.rg.ru/2013/03/13/podkup.html
http://www.kommersant.ru/doc/2144556?fp=36

[Guzel]

в этом законопроекте по существу покупных матчей 0,000001% от всего остального текста...................остальные 0,999999% полная неразбериха, задница и большой гимор очень умело увели электорат в совершенно противоположную сторону от дальнейших перспектив реального правоприменения закона..........паспортные данные клиента.......налоговый кодекс (агентирование НДФЛ игрока, 13% от какой суммы?????????).........игорный бизнес теперь услуга (то есть ККТ со всеми его замечательными последствиями)........по всему тексту закона термин "и "проведению других азартных игр" (поясните мне, глупенькой, это какие такие еще "другие игорный бизнес", кроме букмекерки имеют отношению к "покупным спортивным событиям"??? )...........вот еще: это что за такие умельцы защиты персональных данных сидят в каких-то там "ассоциациях ибн Нью-Васюки" что я им должна доверят данные о моих клиентах и принятых от них ставках и выплаченных выигрышах....... может, проще этот CD-диск сразу разнести по всем точкам продаж CD-дисков по всей стране с наклейкой "паспортные данные чуваков с деньгами"..........кароч, такя байда что подташнивает порой от этой "юридической техники"