Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса Законодательство
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

Обсуждение российского законодательства
Ответить
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 16 сообщений • Страница 1 из 1
Аватара пользователя
solo8
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 14:43

ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение solo8 » 24 июл 2011, 16:02

Я - юрист. Специализируюсь на "возврате" игрового и "иного" оборудования после изъятие их полицией.
Предлагаю в этой теме обсудить собственно сами поправки и как быть дальше :-):

Итак, отбросив всю воду, - поправки в студию!

УК РФ:

Статья 171.2. Незаконные организация и проведение азартных игр

1. Организация и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.

--------------------------------------------------------------------------

1. Что сразу бросается в глаза – использование словосочетания: «с использованием игрового оборудования». Противоречивые выводы:
- отсутствие игрового оборудования делает невозможным возбуждение уголовного дела по данной статье (т.е. развлекательное оборудование по прежнему в теме).
- словосочетание «с использованием игрового оборудования» вообще не имеет значения, т.к. следует читать "Организация и (или) проведение азартных игр без полученного в установленном порядке разрешения...."

Что это? Умышленная словесная эквилибристика? Или не совсем кореектная с точки зрения русского языка формулировка? :bra_vo:

Дальше.

2. Следующий термин - "Организация и (или) проведение азартных игр" вызывает не меньше вопросов:

- смотрим п. 6 ст. 4 ФЗ от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" - "деятельность по организации и проведению азартных игр".

Разницу улавливаете? Bingo! Верно! Отсутствует союз "или".

Т.е. УК РФ, в отличие от ФЗ, проводит разницу между "организацией" и "проведением" азартных игр. С точки зрения ФЗ "проведение" невозможно без "организации".
Смысл? Чтобы не париться, доказывая и то и другое, проще упомянуть любой из терминов.
Последствия? Из-за отсутствия четкой дефиниции полиция будет толковать любую деятельность мало-мальски соприкасающуюся с азартными играми в свою пользу. Суд, я думаю, тоже.

3. Не раз уже обращали внимание. но повторюсь: с точки зрения ФЗ по данной статье можно будет привлекать только юридических лиц - п. 5 ст. 4 ФЗ : "организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр". (Не могу не улыбнуться в сторону неуклюжей попытки законодателя обойти термин "проводчик азартных игр" :-) :-)
Конкретней - отвечать будет директор юр. лица.
Выход - фирма-помойка с липовым директором на которого потом будут все вешать собак. Остальные лица, прямо не являющиеся работниками юр. лица ответственности нести не будут. Свидетели - да, но не обвиняемые.
Вариант - ИП Б.О.Мж

4. Самое важное - "либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне".
Ситуация - ООО зарегистрировано в игорной зоне, там же получены все разрешения. Через интернет ведется игра в любом регионе России.
Используя пробел законодательства, а точнее - отсутствие термина "место проведения азартных игр", имеем по-прежнему действующий игорный бизнес :ya_hoo_oo:
Разумеется, здесь все дело в деталях, о них - как-нибудь позже.........................


Кстати, поправки в КоАП РФ четко снимают разночтения по п. 1:

Статья 14.1.1. Незаконные организация и проведение азартных игр

1. Организация и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи.

2. Организация и (или) проведение азартных игр без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, а равно осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах без лицензии.

Как видим, п. 2 ст. 14.1.1 представляет собой наибольшую опасность........

НО ЭТО ВСЕ ТЕОРИЯ..... ПОЛАГАЮ, НА ПРАКТИКЕ БУДЕТ ТАК:
- никто никуда не уйдет.....
- большинство перейдет под полицейскую крышу либо после долгих и нудных судебных процессов, потратившись на юр. поддержку бешенные деньги. будет работать дальше...............................

Разумеется, все вышесказанное - мое личное мнение....................................
Вернуться к началу
nikname
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:21

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение nikname » 24 июл 2011, 19:27

всем доброго времени суток.


вопрос к юристам.

в новом законе по первой части срок до 3 лет. скорее всего за него не будут сажать.

а вот вторая часть до 6 лет. если доход особо крупный. это сколько? миллион рублей?

и самое интересное пункт б второй части закона, где говорится об организованной группе лиц. считается ли диллер, питбосс, официантка таковыми? ведь они априори знают, что нарушают закон? если да, то тогда все заведения попадут под вторую часть статьи и не вижу смысла существования первой части.

какие мысли?
Вернуться к началу
mars059
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 18:21

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение mars059 » 24 июл 2011, 21:11

Привет всем! Поделитесь своим мнением по поводу закона,кто и как хочет работать,будут ли браться показания операторов и вообще что и к чему по ИБ
Вернуться к началу
nikname
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:21

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение nikname » 25 июл 2011, 14:20

закон вступил в силу с момента подписания президентом? когда вступает?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 25 июл 2011, 15:08

nikname писал(а):закон вступил в силу с момента подписания президентом? когда вступает?
в соседней ветке...не клонируйте вопросы по всему форуму
Вернуться к началу
Znatok001
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 20:20

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Znatok001 » 25 июл 2011, 20:45

А мне "понравилась" следующая фраза в диспозиции ст. 171.2 УК РФ "...либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"..." Уважаемые законотворцы, видимо, забыли положения УПК РФ о месте действия уголовно-процессуального закона в пространстве (ст.2 УПК РФ), стараясь одним росчерком пера справиться с азартными играми в Интернете. Я думаю, мало кто будет возражать против того, что в сети Интернет игра (к примеру, в рулетку) осуществляется непосредственно на сервере устроителя игры, независимо от того, где находится сам игрок (в Калининграде или во Владивостоке, в игорной зоне или нет)!!! Не вдаваясь в возможные детали, скажу: если устроители игры и сервер зарегистрированы на территории РФ, то правоохранительные органы могут попортить им нервы. А если сервер находится на далеких островах и в дальних странах??? Вот тут, как говорится, опять приплыли! И в этом случае часть диспозиции ст. 171.2 УК РФ, процитированная мной, останется пустым звуком.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 25 июл 2011, 21:23

Znatok001 писал(а): А если сервер находится на далеких островах и в дальних странах??? Вот тут, как говорится, опять приплыли! И в этом случае часть диспозиции ст. 171.2 УК РФ, процитированная мной, останется пустым звуком.
Не останется............ Не все правильно оформляли свои отношения с "зарубежными серверами". Опять же проблемы с администрированием и с ПО...... вообщем, нюансов множество............. в которые судья особо и не будет вникать (эксперт там столько красоты понапишет). Если все дороги "приведут в Рим", то семи пядей во лбу и не надо. Так что ....аренда напрямую либо не через российских посредников-регистраторов и проч. (которые сольют в три секунды)...........рулит браузерка и только браузерка.
Вернуться к началу
krivenkiy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:37

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение krivenkiy » 25 июл 2011, 23:10

Гузель, а вывод средств?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 26 июл 2011, 00:13

krivenkiy писал(а):Гузель, а вывод средств?
а вот это самая больная мозоль............. для небольших объемов - QIWI и прочее, где можно было бы анонимные выводы через себя проводить......... Но "платежные системы" как сейчас по договорам как таковые тоже уже скоро упокоятся (закон-то вступит в силу)...........В общем, ввод и вывод надо максимально дистанцировать от себя........... Я даже за уголовку меньше переживаю, чем за административку в мировых судах.........
Вернуться к началу
krivenkiy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:37

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение krivenkiy » 26 июл 2011, 09:12

Спасибо Гузель есть идейка я потом в личку отпишу
Вернуться к началу
rich188
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 21:41

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение rich188 » 31 июл 2011, 08:08

Уважаемые форумчане, не занимайтесь самообманом.
Как правильно отмечает Гузель-самое уязвимое место-ввод-вывод денежных средств.
Ну НЭТУ законных оснований на территории РФ получать от физов скажем 100000,возвращать им 50000 либо 150000, в зависимости от вращения барабанов.
Мнение тряпочных " юристов" , что закон должен быть истолкован в пользу игровиков(место расположения сервака, админки ,типа развлекаловка и т.д..)адекватный судья засунет ответчикам в жопу.
Если менты докажут ,что расчеты(в достаточном объеме) между организатором и игроками происходили на территории РФ-это срок и без разницы где крутился барабан.
Вернуться к началу
ruslan_g
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 16:28

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ruslan_g » 01 авг 2011, 20:22

достиг критичной суммы меняй документы на новую фирму :-)
Вернуться к началу
rich188
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 21:41

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение rich188 » 01 авг 2011, 23:41

ruslan_g писал(а):достиг критичной суммы меняй документы на новую фирму :-)
заодно можно поменять внешность,пол и прописку
Вернуться к началу
nebudi
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 16:58

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение nebudi » 02 авг 2011, 10:32

Организация и проведение... для граждан... Не совсем понятно, этот закон будет касаться игроков в качестве штрафа?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 02 авг 2011, 10:45

nebudi писал(а):Организация и проведение... для граждан... Не совсем понятно, этот закон будет касаться игроков в качестве штрафа?

не перегибайте палку-то уж.....какие из них организаторы? из игроков-граждан-то?
Вернуться к началу
brandy-network.com
Гуру
Гуру
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 13:30
Контактная информация:
Контактная информация пользователя brandy-network.com
Сайт

Re: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК

  • Цитата

Непрочитанное сообщение brandy-network.com » 24 авг 2011, 12:08

nebudi писал(а):Организация и проведение... для граждан... Не совсем понятно, этот закон будет касаться игроков в качестве штрафа?
Играть не запрещено.
С уважением,
Игровые ON-line системы.
E-mail: brandynetwork@gmail.com
Вернуться к началу
Ответить
  • Версия для печати

16 сообщений • Страница 1 из 1

Вернуться в «Законодательство»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • ↳   ИГРОВАЯ СИСТЕМА MEGAX: новые хиты + классика = ЛУЧШЕЕ ВМЕСТЕ!
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила