Про недобитие кредитов

[GameCreator]

100% согласен про питание и тонкие провода

Присоединяюсь, это наверное самое большое зло. Особливо актуальное для сборщиков ИА - шаровиков.
toweroff

Глюки софта игрушки?

Это можно вычислить практическим путем, т.е. переставляя биллы и платы. Набрать статистику и сделать вывод. Может оказаться глюки не софта платы а самого железа платы.
По сути своей пульс-протокол - проще не может быть ничего.
Пришел импульс - накручивай. А дальше могут пойти извращения в софте. Про железо пока не говорим. Софт может быть с зачатками логики :D. Например, не щелкать тупо по переднему фронту, а определять длительность импульса +/- погрешность, с целью отсеивания всяких злых дурящих импульсов, эталонную длительность определять автоматом или требовать к выставлению на билле и т.д. Но опять таки грешить на софтину - менее вероятно, ибо процесс подщета импульсов по своей сути очень прост/однозначен и поэтому ошибки софта вычисляются и исправляются до пром. производства.
Длительность импульсов.
Да весчь хорошая, поиграться ей можно. Но не надо забывать про длительность накрутки кредитов у игрока. Через сколько он увидит свою тысячную купюру в кредитах? Или будет тратить всё время на вставление купюр и перекуры между?
Вод тут может помочь софт, который позволяет играть не дожидаясь добивки кредитов до конца. Хотя есть подводный камень. Сам процесс удара по кнопкам т.е. игры может сбивать параллельную работу подсчетов импульсов...

[porcha2]

100% согласен про питание и тонкие провода

Присоединяюсь, это наверное самое большое зло. Особливо актуальное для сборщиков ИА - шаровиков.
toweroff

Глюки софта игрушки?

Это можно вычислить практическим путем, т.е. переставляя биллы и платы. Набрать статистику и сделать вывод. Может оказаться глюки не софта платы а самого железа платы.
По сути своей пульс-протокол - проще не может быть ничего.
Пришел импульс - накручивай. А дальше могут пойти извращения в софте. Про железо пока не говорим. Софт может быть с зачатками логики :D. Например, не щелкать тупо по переднему фронту, а определять длительность импульса +/- погрешность, с целью отсеивания всяких злых дурящих импульсов, эталонную длительность определять автоматом или требовать к выставлению на билле и т.д. Но опять таки грешить на софтину - менее вероятно, ибо процесс подщета импульсов по своей сути очень прост/однозначен и поэтому ошибки софта вычисляются и исправляются до пром. производства.
Длительность импульсов.
Да весчь хорошая, поиграться ей можно. Но не надо забывать про длительность накрутки кредитов у игрока. Через сколько он увидит свою тысячную купюру в кредитах? Или будет тратить всё время на вставление купюр и перекуры между?
Вод тут может помочь софт, который позволяет играть не дожидаясь добивки кредитов до конца. Хотя есть подводный камень. Сам процесс удара по кнопкам т.е. игры может сбивать параллельную работу подсчетов импульсов...

Слов много а конкретного не видно ничего. стоят у нас одинаковые игрушки с GPT, NV4,NV8,EB-200: все работают нормально - кроме GPT :o , очень редко бывает недобитие на NV4 (очень!!! редко) , импульс с NV8 и NV4 20-50мс период 100-150 а с GPT 50/300 . Пробовал экспериментировать с NV8: сбои начинаются при длительности 100-120 и более(не зависимо от скважности) а в меньшую сторону -при 10-20мс: поэтому считаю что причина не столько в временных параметрах сигнала сколько в электрических а также в характеристиках выкодного каскада BILL...

[filadd]

Практически на всех билах -выход пульса открытый коллектор, а подтяжка к еденице стоит на игровой плате.
Как здесь может играть просадка по +12 непонятно.
Хотя падение на земляном проводе может.
Но больше всего похоже на кратковременные подвисания платы.
Кто-нибудь лично отсекал момент когда проглатываються импульсы -в начале начисления или может в середине??
Поделитесь плз. А то до меня доходят в основном эмоции а не подробные факты.

[WOLK]

Практически на всех билах -выход пульса открытый коллектор, а подтяжка к еденице стоит на игровой плате.
Как здесь может играть просадка по +12 непонятно.
Хотя падение на земляном проводе может.
Но больше всего похоже на кратковременные подвисания платы.

Судя по всему, билл при приеме купюры потреблять начинает больше мощности ( электромотор и т.д.), отсюда и просадка. Плате начинает не хватать U при немного возросшем I в результате и "проглатываются " импульсы.

[porcha2]

Я всетаки нет понял: при чем здесь питание вообще? Большинство игрух распознает импульс именно низкого уровня... даже если у тебя питание будет на в норме- низкий уровень т.е. нуль он всегда нуль не зависимо от питания...

[Inf]

porcha2, питание очень даже может быть при чем, например 7 вольт вместо 12 между первым и вторым импульсом вполне могут привести к распознанию первого и второго импульса вместе как одного, более длинного.

[ASSA-76]

Я всетаки нет понял: при чем здесь питание вообще? Большинство игрух распознает импульс именно низкого уровня... даже если у тебя питание будет на в норме- низкий уровень т.е. нуль он всегда нуль не зависимо от питания...

porcha2-Ну ты и загнул про питание ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

[porcha2]

Пардон плз :-[ Я считаю "питание не в норме" Это когда вместо 5% оно отличается от номинала на 7-10%. А когда вместо 12 имеем 7 вольт то это уже не питание а его отсутствие 8)

[WOLK]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

[porcha2]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

Своими руками занимался сборкой: еще не было случая чтоб отличие от номинала на 0.5 вольта приводило к сбою. Конечно для подстраховки всеравно настраивал питание на номинал. Сбои в основном начинались когда были большие пульсации (емкости фильтра БП сохли).

[WOLK]

Просто не один год практики- эксплуатации в залах порядка 300 автоматов. Когда просадка по напруге - жди визга от клиентов ;D. Корреляция так сказать полная.. 8)

[porcha2]

Просто не один год практики- эксплуатации в залах порядка 300 автоматов. Когда просадка по напруге - жди визга от клиентов ;D. Корреляция так сказать полная.. 8)

Если имеется ввиду просадка по 220, то какие БП в твоих аппаратах? У нас в основном от РС и по 250-300w : при понижении сети до 200-190 сбоев нет(проверяли с применением ЛАТРа)

[undi]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

Своими руками занимался сборкой: еще не было случая чтоб отличие от номинала на 0.5 вольта приводило к сбою. Конечно для подстраховки всеравно настраивал питание на номинал. Сбои в основном начинались когда были большие пульсации (емкости фильтра БП сохли).

Да практически точно, что отклонение в 0.5в по 5в в меньщую сторону плате даже запуститься не даст, особенно если энергонезависимая память последовательная. Для нее это будет означать - все сохранить и лечь в анабиоз.

[Alex77]

Просто не один год практики- эксплуатации в залах порядка 300 автоматов. Когда просадка по напруге - жди визга от клиентов ;D. Корреляция так сказать полная.. 8)

Если имеется ввиду просадка по 220, то какие БП в твоих аппаратах? У нас в основном от РС и по 250-300w : при понижении сети до 200-190 сбоев нет(проверяли с применением ЛАТРа)

По опыту эксплуатации и ремонта компьютеров, нормальная работа БП сохраняется вплоть до 180V. БП то импульсный и стабилизаторы в ком. БП приличные.

[ASSA-76]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

Своими руками занимался сборкой: еще не было случая чтоб отличие от номинала на 0.5 вольта приводило к сбою. Конечно для подстраховки всеравно настраивал питание на номинал. Сбои в основном начинались когда были большие пульсации (емкости фильтра БП сохли).

Да практически точно, что отклонение в 0.5в по 5в в меньщую сторону плате даже запуститься не даст, особенно если энергонезависимая память последовательная. Для нее это будет означать - все сохранить и лечь в анабиоз.

Это Верне!!!!!! – porcha2 оброти внимание….
И еще по напряжения, если ты замеряешь напряжения без нагрузки то это просто круто
;D ;D ;D ;D ;D

[СЕМЭН и МЫКОЛА]

А я меряю в момент зарядки купюры. Интересные штуки бывают. ::)

[porcha2]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

Своими руками занимался сборкой: еще не было случая чтоб отличие от номинала на 0.5 вольта приводило к сбою. Конечно для подстраховки всеравно настраивал питание на номинал. Сбои в основном начинались когда были большие пульсации (емкости фильтра БП сохли).

Да практически точно, что отклонение в 0.5в по 5в в меньщую сторону плате даже запуститься не даст, особенно если энергонезависимая память последовательная. Для нее это будет означать - все сохранить и лечь в анабиоз.

Это Верне!!!!!! – porcha2 оброти внимание….
И еще по напряжения, если ты замеряешь напряжения без нагрузки то это просто круто
;D ;D ;D ;D ;D

Обижаешь :'( Все как положено: при максимальной нагрузке :P

[WOLK]

Просто не один год практики- эксплуатации в залах порядка 300 автоматов. Когда просадка по напруге - жди визга от клиентов ;D. Корреляция так сказать полная.. 8)

Если имеется ввиду просадка по 220, то какие БП в твоих аппаратах? У нас в основном от РС и по 250-300w : при понижении сети до 200-190 сбоев нет(проверяли с применением ЛАТРа)

То же от РС, но 250 Вт это минимальный предел по мощности, а так стоят 300 и при ремонте то же ставлю 300 -350 Вт. Но ... дороже Power Master a не закладываюсь - шеф не позволит разорять контору ;D. А так получается один шут - если переменка села, то в этих ИБП наблюдаю просадку выходных напруг ( хоть на холостом ходу, хоть без :o) . Год назад павильон заселили, так разбирались долго - недобивают СУБШИНЫ, Игрософты и все тут потом померяли переменку. У них электрики умудрились так сеть смонтировать что в одном месте 209, в другом 190 в !! Я плакалЪ ;D. Взяли их за хобот и предложили вертеться как хошь, но ниже 217 в . не опускаться. Как только параметры ввели в норму так все устаканилось... Кстати при просадке попитанию у меня глючат и Субшины и Белатры и Игрософты.
Ну а ИБП.....если он сам дает просадку на выходе ( ну там кондюки и транзисторы крякнулись ), то это видно даже на холостом ходу. О чем, например, говорить с таким ИБП если на холостую он показывает 11, 8 ( молчу про 11, 5 ! ) Вольт ? В помойку его вот и вся не долга ! Та же беда и с 5 в. Характерный пример - погасла Лягуха на Белатре. Посмотрел - напруга 11, 7 в. БП был с регулятором. Увеличиваю напругу и где то на 12 с копейками она загорается. Работает по сей день ;)

[porcha2]

У меня были случаи высыхания емкостей (фильтр питания) ма самой плате... ??? Точнее один высох а у другого увеличился ток утечки неописуемо :o Нагрузка полугалась такая, что срабатывала защита в БП :o Вот это был прикол ;D Почти целый день искал причину...

[WOLK]

Емкостя имеют св-во вздуваться от жары В ИБП ( особенно по 12 в.), А если в ФП то тоже труба. Вобщем все это чревато.... остановкой аппарата :o

[ASSA-76]

Ну если вместо 12 в. 11,8 в. или вместо 5 в. 4,8 в. то как раз имеем то что видим :) - недобитие кредита или сбой работы в плате ( у меня это так происходит обычно :o)

Своими руками занимался сборкой: еще не было случая чтоб отличие от номинала на 0.5 вольта приводило к сбою. Конечно для подстраховки всеравно настраивал питание на номинал. Сбои в основном начинались когда были большие пульсации (емкости фильтра БП сохли).

Да практически точно, что отклонение в 0.5в по 5в в меньщую сторону плате даже запуститься не даст, особенно если энергонезависимая память последовательная. Для нее это будет означать - все сохранить и лечь в анабиоз.

Это Верне!!!!!! – porcha2 оброти внимание….
И еще по напряжения, если ты замеряешь напряжения без нагрузки то это просто круто
;D ;D ;D ;D ;D

Обижаешь :'( Все как положено: при максимальной нагрузке :P

porcha2-НЕ обижайся …Все прекрасно- Улыбнись…..
От чего начали к тому и вернулись … Проблемы с недоставкой кредита в основном (90%) происходят из-за Б/П , (пульсация, просадка, и т. п.)
Так что первый ремонт начинаем с замены Б/П., а дальше посмотрим …..

[undi]

Практически на всех билах -выход пульса открытый коллектор, а подтяжка к еденице стоит на игровой плате.
Как здесь может играть просадка по +12 непонятно.
Хотя падение на земляном проводе может.
Но больше всего похоже на кратковременные подвисания платы.

Предлагаю взять это высказывание за теоретическое обоснование сути проблемы, потому что считаю его самым логичным и верным. Все что касается высохших емкостей и криворуких электриков, то это всего лишь причины приводяшие к этому следствию.
1. Если проблема действительно в интерфейсе, то скорее сказывается, то что появляется разность потенциалов в нулевом проводе между нулем платы и нулем купюрника. БП тут практически не причем - это от тонких проводов и гнилых разъемов. Т.е. имеет место не провал +12в, а недотягивание сигнала до четкого логического 0.
2. Действительно длительность импульса может играть роль. Считаю, что только безответственный разработчик станет анализировать только падающий фронт сигнала. Тогда кредиты будут начисляться на каждого пролетающего мимо дятла. А раз длительность проверяется, то короткий импульс вероятнее всего игнорируется, хотя как более долгий должен вызывать "Bill Jamm".
3. У программиста могут быть кривые руки. Особенно в стандартых Российских условиях, когда техзадание заказчика выглядит как "сделай мне ну чтоб походило на лягушек и побыстрей, типа, и подешевле" а ответ разработчика "виш у меня на столе все робит! денег давай и вали". Т.е. возможно на работу с деньгами не выделен жестко квантованый ресурс времени и опрос порта происходит в основной "петле". А работа с шевелением такого количества графики требует немало ресурсов, поэтому не удивительно, что при перерисовке следущего спрайта система не успевает опросить порт и не замечает прохода импульса. Хотя такой подход все же маловероятен.
4. Не стоит забывать, что самое ответственное для платы - работа с деньгами и данными о них. Реализации у всех, конечно, разные, но первое что обязана сделать плата при обнаружении провала питания - это сохранить все несохраненные данные из озу в энергонезависимое озу. Как правило на это надо некоторое количество времени, а так как процесс приоритетный - все остальное не отрабатывается. Затем, если питание восстановилось, возможно плата решает продолжить работу не информировав об этом, но пока данные сохранялись, импульс-другой могли быть пропущены. А так как провалы вероятно вызваны работой приводов купюрника, то вот вам и результат.

Четвертый вариант кажется более правдоподобным. И проблему надо искать не +12в (врядли до них кому дело есть, кроме моторчиков и лампочек) а в +5в, ибо провал плата анализирует именно на них.

[toweroff]

4. Не стоит забывать, что самое ответственное для платы - работа с деньгами и данными о них. Реализации у всех, конечно, разные, но первое что обязана сделать плата при обнаружении провала питания - это сохранить все несохраненные данные из озу в энергонезависимое озу. Как правило на это надо некоторое количество времени, а так как процесс приоритетный - все остальное не отрабатывается. Затем, если питание восстановилось, возможно плата решает продолжить работу не информировав об этом, но пока данные сохранялись, импульс-другой могли быть пропущены. А так как провалы вероятно вызваны работой приводов купюрника, то вот вам и результат.

Четвертый вариант кажется более правдоподобным. И проблему надо искать не +12в (врядли до них кому дело есть, кроме моторчиков и лампочек) а в +5в, ибо провал плата анализирует именно на них.

Возможна ситуация, когда NVRAM используется как основная (пример - Atronic, Игрософт...). Далее. Прерывание по питанию от супервизора как правило NMI (Non-Masked Interrupt), а прерывание от таймера для анализа входа для купюрника маскируемое. Плюс метод опроса этого входа. Имеется ввиду - сколько опросов на один импульс/скважину. Чем больше опросов (достаточно порядка 10-16) с постоянными значениями (0 и 1) на каждые 50ms импульса и столько же на скважину, чтобы говорить о ГАРАНТИРОВАННОМ импульсе.
Так что строим программеров, а также технологов за недоработки софта и провода с БП ;D

[Владимир из Академии]

Не стоит забывать, что самое ответственное для платы - работа с деньгами и данными о них.

Недобитие кредитов в основном наблюдается на платах изначально сделанных под жетоны. В подобных автоматах купюроприемник живет отдельной жизнью от игровой платы и, например, при вращении барабанов может не даваться сигнал Inhibit на купюрник (при этом все сигналы от принятой купюры потеряются). Если "жетонная" плата занята обработкой игровых событий, то она уверена, что жетон не будет принят дивертером жетоноприемника - отсюда проблемы с неначислением кредитов от купюр "всунутых" в купюрник не вовремя. С этой проблемой может разобраться только производитель игровой платы.

Другой разговор о недочислении кредитов от "нормально" вставленной купюры. Для чистоты выяснения причин - можно поставить два блока питания (отдельно на плату, отдельно на купюрник с общим нулем). И еще посмотреть синусоидальность сигнала на входе блоков питания, а то если там "пила", трапеция или меандр на входе (а вольтметр все равно покажет 220В) - возможна дополнительная пульсация напряжений в автомате...

[undi]

Не стоит забывать, что самое ответственное для платы - работа с деньгами и данными о них.

Другой разговор о недочислении кредитов от "нормально" вставленной купюры. Для чистоты выяснения причин - можно поставить два блока питания (отдельно на плату, отдельно на купюрник с общим нулем). И еще посмотреть синусоидальность сигнала на входе блоков питания, а то если там "пила", трапеция или меандр на входе (а вольтметр все равно покажет 220В) - возможна дополнительная пульсация напряжений в автомате...

По сути дела, импульсному БП на это совершенно н@срать. Хотя электролиты от меандра офигевать посильнее будут.