Невыплата выигрыша

[chinchila]

Всем доброго времени суток! Господа, посоветуйте пожалуйста, куда обратиться за разъяснением по такому вопросу:
Ребята играли в казино в русский покер и ставили ставки на прогрессирующий "джек пот",табло с этим джек потом установлены на каждом игровом столе. С раздачи пришла комбинация "роял флеш". По правилам.которые объяснили сотрудники казино (дилер и инспектор) "джек пот"в максимум стола не входит и должны были выплатить сумму "джек пота" полностью (она составляла 816 000 рублей) + выплату за комбинацию- 200 000 рублей. Менеджер распорядился выплатить всего  250 000 рублей, мотивируя тем, что больше максимума стола выплата не полагается, ссылаясь на общие положения правил игры в их казино, однако же в этих же правилах сказано,процент выигранного игроком "джек-пота" зависит только от величины сделанной им ставки(в данном случае ставка была 200 рублей, что по их правилам обозначает 100% "джек-пота",также сказано, что ограничений сверху на получение выигрыша при игре на супербонус "джек пота" отсутствуют. Однако на это менеджер пояснил, что в спорных вопросах решение менеджмента казино является окончательным.
Ребята обратились в суд, но казино продолжает стоять на своем. Хотелось бы получить официальное разъяснение для суда специалиста в сфере игорного бизнеса является ли вопрос о выплате суммы выигрыша спорным, если у них в правилах установлены таблицы выплат по комбинациям и по игре на бонус "Джек-пот"? Получается, что игрок садясь играть в покер, и получив комбинацию,должен руководствоваться мнением менеджера о сумме выплаты, а не таблицами выплат?
Подскажите пожалуйста, как нам быть в таком случае? Где можно получить квалифицированную консультацию специалиста по этому поводу? Казино находилось в Екатеринбурге.
Заранее благодарю за помощь.

[C2H5OH]

а зачем они тогда установили джэк пот? тогда надо ставить иной вопрос, а при каких условиях, сумма обозначенная на табло джек пота была бы выплачена? как скажут ни при каких, то смело заявление о мошенничестве можно подавать, а в принципе, ситуация на вашей стороне.  Я, например, вопрос вижу в другом, это юрлицо еще существует, есть у него средства?
кстати, завтра буду в екате в "краснолесье", можно и поговорить по этому вопросу.

[chinchila]

Было бы неплохо 8)  Мой телефон 8 912 212 3455 :)-Елена

[chinchila]

Да, юр.лицо пока существует, правда находится оно в Москве...

[Anonymous]

Думаю, что с составом мошеничества здесь тяжело будет(((. Здесь ненадлежащее исполнение условий публичного договора при условии законности осуществления деятельности.При мошенничестве имущество изымается, а в данном случае выдается, но неправильно.Если полагающаяся сумма не выплачена, но присвоена кем-то из сотрудников казино, то состав 160 УК РФ видится, но потерпевшим будет юрлицо, обладающее казино.Выход простой:нужно направить претензию юрлицу, указав на их обязательства. P.S. У казино 171 УК РФ видится,вообще-то в полный рост. Деятельности казино не соответствует закону, следовательно публичный договор и его последствия ничтожны.Максимум , на что можно было расчитывать изначально-возврат всех ставок.

[chinchila]

почему же незаконна? На тот момент работа казино была совершенно легальной(11 мая 2009), все документы на ведения этой деятельностью у них в порядке...

[ВАК]

Вот это место мне особенно нравится
...Однако на это менеджер пояснил, что в спорных вопросах решение менеджмента казино является окончательным.....
У них все выигрыши были спорными. ;D

[Chertenok]

добавим неосновательное обогащение + 395, + введение в заблуждение, + и т.д. и еще то что организация находится на стадии конкурсного управления и нет выплаты :laugh:

[C2H5OH]

да можно мошенничество вменить. даже при осуществлении деятельности без лицензии, помимо незаконного предпринимательства, при грамотном подходе можно вменить мошенничество... я даже видел правовое заключение одного очень известного адвоката, где такая постановка вопроса озвучивалась...

[chinchila]

"...еще то что организация находится на стадии конкурсного управления и нет выплаты"
Ребята, а можно  с этого места поподробнее...ООО,которому принадлежит казино,находится в Москве, не могу утверждать на 100%, но о своем банкротстве, либо ликвидации они не уведомляли, закрылся только филиал, который находился у нас- в Екатеринбурге. Они не мотивируют, что у них нет денег для выплаты, а мотивируют максимум стола и правилами казино, что в спорных вопросах решения менеджмента является окончательным. Может быть я что-то не понимаю, но таблицы выплат за комбинации и по "Джек поту" указаны в их же правилах и они не примерные, а конкретная процентовка-комбинация "роял флеш" оплачивается 1:100 по ставке "бет", на "ставку супербонус"Джек пот" ограничений свыше нет и выплата зависит только от сделанной ставки на "Джек пот"-от150 рублей и выше (в нашем случае было 200 рублей) -100 % "Джек пота". Разве сумма выигрыша в таком случае является спорным вопросом? Буду безмерна признательна за любую помощь и совет. Хоть и являюсь юристом, но такого рода делами никогда не занималась, взялась за это дело т.к. игрок-везунчик мой племяш, а началось все с того, что его попыталось руководство казино, после того как он возмутился, что ему все невыплатили, обвинить в мошенничестве, и написали заявление в милицию, правда сейчас уже вынесли Постановление об отказе в возбуждении. уголовного дела, так как не было  состава преступления ни в действиях крупье, ни в действиях игрока....
А утверждаю они что вопрос спорный,потому что хоть и не доказан факт мошенничества, тем не менее менеджеру,просматривая видеозапись игры во второй раз, показалась, что мошенничество все же было :o и поэтому они считают, что вправе в такой ситуации решить этот спор ??? ,ограничившись данной суммой 8)

[Anonymous]

2 C2H5OH. Что-то я не догоняю по мошенничеству. Состав звучит как хищение или приобретение имущественного права. Значит, лицо, которому причинен ущерб должно этим имуществом обладать, которое впоследствие ИЗЫМАЕТСЯ путем обмана или злоупотребления доверием. Лицо, которому не выплатили выигрыш данным имуществом не обладало, но должно было обладать в силу публичного договора.Здесь неполучение должного видится, при наличии умысла рисуется не 159 УК РФ, а 165 УК РФ, либо ,вообще, ничего. Пленум ВС РФ высказывался года два тому назад по всем составам хищения. Если действия неумышленные, но что врядли, то неосновательное обогащение в виде сбережения просматривается. Но как условия договора доказать в суде? Поэтому, если отказняк вынесли, то нужно их на состав 165 УК РФ раскручивать, предварительно получив письменные объяснения юрлица. Выяснить каким образом они изменили в одностороннем порядке условия публичного договора? При законности деятельности 171 УК РФ снимается.

[C2H5OH]

да вы не правильно смотрите. Зачем вы "пляшете" от выигрыша? надо отталкиваться от ставки на "джек пот". вот вам сумма ставки и будет хищением путем обмана. ведь казино не собиралось выплачивать сумму джепота, хотя в правилах это и обозначила. постановление об отказе надо обжаловать.

[Anonymous]

2  C2H5OH. Ставка была? Была. Выплата была? Была. Но неверная. Выигрыш по ставке превышает сумму ставки? Превышает. Но расчитан по мнению заявителя неверно.В чем состав-то? Присвоили данную, конкретную ставку? Так выплатили и даже больше. Ставки, которые игрок поставил до этой ставки хотите учесть? Как посчитаете? По показаниям лица?Такое дело до суда не дойдет.Людям из ломбардов золотые вещи возвращали переплавленные с бОльшим количеством примесей и мошеничество сыпалось.В этом случае подавно.Как вы докажите, что в тот момент, когда клиент сел играть за стол у казино  уже был умысел не платить? Такого умысла не было. Неустранимые сомнения как толкуются? Правильно.  С уважением.