Re: сертификация лотерейного оборудования ВНИИМС

Общие сведения:
http://gametest.ru/software.php

Правила функционирования системы добровольной сертификации ПО СИ и АПК:
http://gametest.ru/doc/sw/sds.pdf

Как я понимаю, сертификация добровольная. Вроде как, не нужна??

NPanko писал(а): Как я понимаю, сертификация добровольная. Вроде как, не нужна??

помнится метрология тоже когда-то была "добровольной"...

Кстати, о птичках.

Сертифицируется не только лотерейное оборудование, но так же и развлекательное, и букмекерское, и т.д. и т.п.

Самое главное, чтобы оборудование не имело никаких признаков (на экранах, в меню, еще где-нибудь), позволяющих идентифицировать его как ИГРОВОЕ оборудование.

eX-tin писал(а):
moss писал(а): Сертификация абсолютно добровольная естественно...
но имеет под собой цель способствовать операторам стимулирующей(либо какой-то иной) лотереи при общении с проверяющими организациями, либо на судебных заседаниях, быть документальным подтверждением голословных утверждений,что находящееся в эксплуатации оборудование является лотерейным,а не "игровым автоматом"...
Так же для каждого лотерейного терминала будет проводиться абсолютно добровольная "оценка соответствия" лотерейной программы имеющемуся сертификату,с обклейкой носителя программы контрольной этикеткой и выдачей соответствующей документации подтверждающей,что данная программа является именно лотерейной соответствующей определенному сертификату
Можно подробнее что нужно сделать для того чтобы всем было счастье -если конечно нет тут ничего секретного...

"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ...." ??, (с), А. и Б. Стругацкие.

Всё будет опять как в старые добрые времена Сертификатов УТ ИА - есть производитель, который закажет сертификацию своего оборудования, а вы уже это оборудование (сертифицированное) будете у него покупать.

Захотите, чтобы на каждый ваш автомат был Акт, подтверждающий, что именно этот ваш автомат соответствует именно этому Сертификату - заказывайте проведение контроля на все ваши автоматы .....

Все, как в старые добрые времена ...... ;)

Alex17 писал(а): Кстати, о птичках.

Сертифицируется не только лотерейное оборудование, но так же и развлекательное, и букмекерское, и т.д. и т.п.

Самое главное, чтобы оборудование не имело никаких признаков (на экранах, в меню, еще где-нибудь), позволяющих идентифицировать его как ИГРОВОЕ оборудование.

Вот знать бы еще, что понимается под "оборудованием" - как было с игровыми автоматами - устройство в целом, или как где-то я слышал, грозились - и собственно логическая начинка, то есть лотерейная плата, так сказать?

moss писал(а): в данной системе сертификации сертифицируется отдельно Аппаратно-програмный комплекс с "содержащейся в нем операционной системой"(грубо говоря корпус) и отдельно каждая лотерейная программа которая будет использоваться в данном корпусе....
Если Вы не имеете своей лотерейной программы но имеете корпус отличный от уже сертифицированных либо другого производителя,то есть возможность на основании "лицензионного соглашения" с владельцем сертифицированных лотерейных программ, сертифицировать под себя свой АПК(корпус)...

Меня интересует обратная ситуация - своих корпусов нет и не будет, а программа есть и будет активно предлагаться владельцам корпусов :)...
буду очень благодарен, если мне в личку или на мыло подскажут сертификационные требования к лотерейной программе, пакет документов какой надо, стоимость, в общем, чем подробнее, тем приятнее))

КАКАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ

Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона «О лотереях» и статью 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 11 ноября 2003 года № 138-ФЗ «О лотереях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 46, ст. 4434) следующие изменения:
1) пункт 14 статьи 2 изложить в следующей редакции:
«14) лотерейное оборудование - оборудование, специально изготовленное и используемое для проведения лотереи, или оборудование, оснащенное лотерейными программами. Лотерейное оборудование, оснащенное лотерейными программами, подлежит обязательной сертификации или декларированию соответствия установленным законодательством Российской Федерации требованиям. Обязательная сертификация или декларирование соответствия лотерейного оборудования, оснащенного лотерейными программами, осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;»;
2) статью 3 дополнить частью 8 следующего содержания:
«8. При проведении стимулирующей лотереи запрещается использование лотерейного оборудования, оснащенного лотерейными программами.».

Статья 2
Пункт 1 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2005, № 27, ст. 2719; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 7, 15; № 30, ст. 3748-3750; № 45, ст. 5427; № 46, ст. 5554; № 50, ст. 6247; 2008, № 18, ст. 1944) дополнить подпунктом 105 следующего содержания:
«105) деятельность по производству и реализации лотерейного оборудования, оснащенного лотерейными программами.».

Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

uda писал(а):
Guzel писал(а): Этот законопроект размещен на сайте Госдумы http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/ ... 99-5,  а на моем сайте предлагаю в закрытом разделе его обсудить когда примут. Не сайт свой пиарю, а на этом до фига от чего :police: умнеют на глазах.
Ну, (еще не известно примут ли) это пока проект! Гуля, объясни пожалуйста, получается, что можно использовать оборудование не содержащее лотерейные программы?

В общем-то - да. Редакция закона "О лотереях" на сегодняшний день звучит таким образом, что используемое оборудование должно быть "специально изготовленное и используемое для проведения лотереи, или оборудование, оснащенное лотерейными программами".

и:
"В лотерейном оборудовании не должны содержаться скрытые алгоритмы (в том числе исходные тексты компьютерных программ), информационные массивы, узлы или агрегаты, недоступные для инспектирования и тестирования со стороны органов, осуществляющих контроль за проведением лотерей".

Под специально изготовленным, надеюсь, понимаете что имеется ввиду? Не тупо "изготовленное" из демонтированного из игрового автомата с кодом класса продукции 96 8575 "Автоматы игровые", а специально изготовлено. Что под этим понимать? Под каким классом продукции? Кто на что горазд. Начнем с того, что и код должен быть иной, и изготовитель - не однодневка.

А проект закона своевременен. Ибо надо все же разобраться в сути, чтобы каждый не трактовал норму закона как ему вздумается.

Гуля спасибо за ответ, но всеже мне не понятно, ЧТО ЖЕ ТОГДА ЕСТЬ "ЛОТЕРЕЙНАЯ ПРОГРАММА", что она должна из себя представлять, какие к ней требования???

uda писал(а): Гуля спасибо за ответ, но всеже мне не понятно, ЧТО ЖЕ ТОГДА ЕСТЬ "ЛОТЕРЕЙНАЯ ПРОГРАММА", что она должна из себя представлять, какие к ней требования???

Вот об этом мы узнаем в скорых поправках к закону "О лотереях".

TO moss:
а отделу одному интересному в зубы вы еще не попадались? они-то ручки потирают уже.

Извините за небольшое отклонение от технической стороны вопроса, но моё мнение следующие:
Данный вопрос актуален для специальных лотерейных терминалов, которые имеют функцию приёма и выдачи денег, а так же чеков о выигрыше и связью с сервером. К переделанным игровым аппаратам под стимулирующую лотерею сертификацию рассматривать не нужно, поскольку их в любом случае запретят (ВВ даст команду ;) ). Исходя из этого, может просто повториться сценарий 2007 года, когда большинство производителей ИА не стали получать сертификаты и приходилось покупать единичные сертификаты.

И кроме этого: лотерейное ПО - отдельно, корпуса - отдельно, так же как и корпуса игровых автоматов и игровые программы. То есть можно разбить данную большую тему на 2 подпункта: сертификация лотерейного ПО (непосредственно для организаторов лотерей) и сертификация лотерейного оборудования (тут уж как повезёт с сертификацией :) ).

Простите, вмешаюсь:
Можно-ли огласить спписок программ "соответствующих"?
И можно--ли огласить критерии "соответствия"?
Также хочется видеть документ, в котором описано, по каким критериям определяется "соответствие"?
Я ведь, долженбыть уверен, что после сертификации у вас, мне не придется сертифицироваться заново у кого-то другого.

Или "соответствие" всетаки подразумевает "не соответствие игровой программе" и только?

чет переливаете из пустого в порожнее
1 сертификация необязательна (на данный момент)
2 наличие сертификата подтверждает соответствие аппарата закону о лотереях , но не избавляет от следования правилам утвержденной лотереи
3 применение игрового аппарата или лотерейного еще не является доказательством или опровержением ведения игорного бизнеса

возможно или применяется разные вещи
порядок но не правила (если быть точным то не условия стимулирующей лотереи)
в зависимости от использования имеет или не имеет

kerim666 писал(а): чет переливаете из пустого в порожнее
1 сертификация необязательна (на данный момент)
2 наличие сертификата подтверждает соответствие аппарата закону о лотереях , но не избавляет от выполнения условий проведения утвержденной лотереи
3 применение игрового аппарата или лотерейного еще не является доказательством или опровержением ведения игорного бизнеса

повторюсь еще раз
все о чем обсуждали дальше это уже о применении лотерейного оборудования, и отношения к метрологии не имеет

а нужен Вам сертификат или нет (опять таки на данный момент) это решать самим

Ребят, может мы сначала дождемся изменений в законе "О лотереях"? Поскольку на сегодняшний день не имеет смысла скрещивать шпаги или бежать сломя голову за сертификатами, разве что на соответствие ГОСТу? ::) Вот сертификация лотерейной программы имеет смысл и к тому же глобальный, но не ясны окончательные требования к программному обеспечению. Если бы наши боги от метрологии (ВНИИМСа) подготовили бы техрегламент по этой теме и осуществили бы его "вживление в жизнь и нормативные акты", тогда было бы логично и последовательно "продавливание" предложений о насущной необходимости конкретной сертификации.

По большому счету не в каждом суде принимают "вновь отсертефицированное" оборудование как панацею от прекращения преследования за организацию азартной игры.

Это я еще написала всего того что хотела.............. :-\ О соответствии и идентификации, распределении призового фонда, порядка проведения тража и прочее.

Просто не имеет смысла, скоро все закончится и без лишних потуг.
Сертифицировать можно и нужно. Ибо суды пока еще более-менее лояльны к тому оборудованию, которое "обложили" всяческими документами с приставкой "лото".

Guzel писал(а): Если бы наши боги от метрологии (ВНИИМСа) подготовили бы техрегламент по этой теме и осуществили бы его "вживление в жизнь и нормативные акты", тогда было бы логично и последовательно "продавливание" предложений о насущной необходимости конкретной сертификации.

Если бы все зависело от ВНИИМС... Решение о целесообразности разработки и принятия техрегламента принимается на уровне правительства (т.к. это требует доп. затрат из фед. бюджета) и на сегодняшний день необходимости (или средств :))правительство, похоже не находит.

moss писал(а):
flesh писал(а): Вопрос может не потеме.
А законно ли поступают те кто немного изменив программы новоматика а также игрософта начинает их сертифицыровать и при том же на том же носителе. Не получиться ли так,что пройдет какое то время и истинные владельцы этих программ предьявят тем кто внес какие то изменения в эти же самые программы и использует их как свои Не имея на то никакого лицензионного соглашения. ???
Данный вопрос уже рассматривался...
Речь не идет о собственности данных программ, как "получится,через какое-то время"-это вопрос не к органам сертфикации, они (органы сертификации) не имеют компетенции данный вопрос рассматривать...
При сертификации оценивается не принадлежность ПО и носитель на котором оно записывается, а соответствие ПО требованиям законодательства...
Все остальные вопросы остаются на усмотрение заявителей...

Заявители как правило не засвечиваются лично, потому что:
Статья 272 Неправомерный доступ к компьютерной информации: «Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети».
"....Краткий анализ законодательства в этой области позволяет развеять устоявшееся мнение о полной ненаказуемости различных нарушений в области авторского права. Очевидно, что законодательная база достаточно разработана, что бы уже сейчас эффективно выявлять и карать преступников – нарушителей авторских прав."(с) http://bugtraq.ru/law/articles/law02.html
Так что если "через какое-то время" автор предъявить свои права загремит тот кого легче поймать. :)

moss, а проверка на НДВ у вас там делается? И если да, то как это отражается в сертификате или каком-то приложении к нему?

Ответил, да .......

Вот такая ваша фраза:
"Скрытые алгоритмы ( в том числе исходные тексты компьютерных программ), недекларированные возможности, информационные массивы, недоступные для инспектирования и тестирования со стороны органов, осуществляющих контроль"
подразумевает, что каким-то образом многие части ПО должны быть каким-то образом ДОСТУПНЫ "для органов, осуществляющих контроль".

Каким образом ?

moss писал(а): Фраза ...... подразумевает, что если какие-либо органы, осуществляющие контроль, по какой-либо причине изъявят желание проконтролировать сертифицированное ПО, то никаких скрытых (недекларированных) алгоритмов и возможностей они там не обнаружат

Значит, все-таки в нашем новом оборудовании ОБЯЗАН существовать какой-нибудь интерфейс, через который эти самые "какие-либо органы, осуществляющие контроль" могут получить-таки доступ к различным разделам ПО ?

moss писал(а): На отсутствие таких коварных возможностей ПО проверяется и об этом указывается в сертификате, не забивайте голову, если у Вас этого не задумывалось при написании-значит Вас это просто не касается, если задумывалось, то мы Вам на это укажем, и дадим сертификат после устранения...

Тогда делаю такой вывод - вам для сертификации необходимо предоставить исходники программ, чтобы вы там увидели то, о чем вы говорите, в полном объеме, так ведь?

А насчет интерфейса - он обязан быть, чтобы, как в недавнем прошлом у метрологов, была возможность при "оценке соответствия" проверить какую-никакую контрольную сумму (ну или хотя бы не плату, так ПЗУ).