Re: Замки !?! и что делать !?!

Всем привет !!!!!!!!!!
Друзья не поделитесь добрым советом ?
Ушли под лото, вся набивка с ключя, но есть одно маленькое НО !!!!!
Я права не знаю, в силу того что не силен в этом, но все же поскольку идет набивка с ключя то есть такая неприятная вероятность, что она будет проводиться и не совсем честными игоками, думаю, что все слышали о ключе универсале !!!???!!!
Думаю так, что есть смысл поставить магнитные, но мои друзья с Украины говорят, что и до этого уже тоже додумались наши много уважаемые игроки !!!!!!!!!!! Так что делать ???????

RA-mon писал(а): Всем привет !!!!!!!!!!
Друзья не поделитесь добрым советом ?
Ушли под лото, вся набивка с ключя, но есть одно маленькое НО !!!!!
Я права не знаю, в силу того что не силен в этом, но все же поскольку идет набивка с ключя то есть такая неприятная вероятность, что она будет проводиться и не совсем честными игоками, думаю, что все слышали о ключе универсале !!!???!!!
Думаю так, что есть смысл поставить магнитные, но мои друзья с Украины говорят, что и до этого уже тоже додумались наши много уважаемые игроки !!!!!!!!!!! Так что делать ???????

Купите у IGOR_ZSU такие замки повышенной секретности и поставьте их:
http://foto.mail.ru/mail/azart_igor96/71/75.html , а если Вы хотите еще большей надежности, включите последовательно в цепь управляемый радиобрелком радиопередатчик с плавающим кодом (его релейный выход)

RA-mon писал(а): Всем привет !!!!!!!!!!
Друзья не поделитесь добрым советом ?
Ушли под лото, вся набивка с ключя, но есть одно маленькое НО !!!!!
Я права не знаю, в силу того что не силен в этом, но все же поскольку идет набивка с ключя то есть такая неприятная вероятность, что она будет проводиться и не совсем честными игоками, думаю, что все слышали о ключе универсале !!!???!!!
Думаю так, что есть смысл поставить магнитные, но мои друзья с Украины говорят, что и до этого уже тоже додумались наши много уважаемые игроки !!!!!!!!!!! Так что делать ???????

не "магнитные", а электронные. Причем для канала набивки кредита использующие не обычный ключ DS1990 (тот больно просто скопировать, достаточно его в руках пару секунд подержать)))), а защищенный "мультиключ" DS1991. Если что - обращайтесь ;)

у нас в казино я поставил видио звоног!

ВСЕМ СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!
Как только раскручу шефа на бабло сразу обращусь !!!!!!!!! ;)

Поправка:
http://foto.mail.ru/mail/azart_igor96/71/85.html

............................
Не секрет, что в последнее время, в связи с массовым переходом игорного бизнеса в России на "лотерейную" схему работы, получили распространение злоупотребления со стороны персонала и/или посетителей, связанные с использованием универсальных ключей для электрических замков и копий ключей-"таблеток" Dallas.
Специалисты нашей компании разработали решение, устанавливающее новые стандарты в безопасности лотерейных систем. Возможна установка нашего решения в любой автомат, поддерживающий добавление кредитов с ключа.
Мы предлагаем Вам свести к минимуму убытки от "кулибиных" и от злоупотреблений со стороны персонала.

..........................

Чем так внагляк лепить рекламу лучше бы на сайт у себя выложили свое решение :)

ЗЫ DS1991 не копируются, не верьте обману :)

уважаемый AR_Favorit )
при всем уважении, но ds1991 - это уже вчерашний день )
вот например устройство
http://jingleidz.en.jagol.com/Company/j ... 10985.html
если не верите что он скопирует вам даллас - могу предложить купить тестовый экземпляр по специальной сниженной цене $2,5K в СПб при сроке поставки 4-6 недель )
а по поводу нагляка и рекламы... согласитесь, мы все занимаемся ИБ отнюдь не из любви к игорке, а ради денег ) конкретно мы зарабатываем наши деньги торгуя ) а реклама, как известно - двигатель торговли )

и большое вам спасибо за внимание )
...................

Да, слабовато верю в 100% работоспособность сего девайса, хотя и не стану тратить $2500 на проверку (больно много хотите наварить - хватит самому до Китая доехать)))))) Копию ключа он точно не сделает - ее просто не на что записать, нет таких болванок (или есть, а?), сам сэмулирует ключ если только - но с такой конструкцией ходить по залам не слишком удобно)))) http://www.made-in-china.com/image/2f0j ... 91L-F5.jpg
А если он только умеет показать содержимое запароленной памяти перенести/ в другой ключ - толку мало :)...

В любом случае, такой девайс на наше рынке пока не распространен (маловероятно, чтоб оператор купил себе такой на случай увольнения, ага, в то время как 1990-ю таблетку он может скопировать за 50-100 р на всякий пожарный), ну, а как станет распространяться - тогда и перейдем на более другие идентификаторы, собственно, кому заранее надо большей секретности - могу предложить использование DS1977 :)
Вообще же весь вопрос в цене и трудоемкости установки решения, а гарантии вечной и абсолютной безопасности не даст никто.

Но хотелось бы все же увидеть что же за решение вы предлагаете - на вашем сайте)))

PS А что касается нагляка - он не в самом в факте рекламы, а в факте неприкрытой рекламы в неположенном разделе. За это можно от модераторов и схлопотать... ;)

уважаемый AR_Favorit
судя по всему, Гузель к Вам прислушивается )))
наше решение - mifare авторизация на замыкание цепи кредитного замка
бесконтактные смарткарты mifare куда удобнее чем dallas )
на секундочку, всего в мире продано более миллиарда майфэйр, в то время как далласов около 175 миллионов ) очевидно, какая технология успешнее ) и плюс решение получается существенно дешевле чем на ibutton )

это если забыть о поездке в китай за устройством для клонирования ds1991 )))

с уважением,
ООО "Игротек"
+7 812 764 36 33
+7 911 985 85 23

igrotek писал(а): всего в мире продано более миллиарда майфэйр, в то время как далласов около 175 миллионов )

Ну вот в это я в жизни не поверю. Согласен, после прочтения этой темы сам задумался над переводом алгоритма под 1991, НО!!! Про далласы - не поверю никогда!!! Если только наоборот более миллиарда далласов

igrotek писал(а): наше решение - mifare авторизация на замыкание цепи кредитного замка
бесконтактные смарткарты mifare куда удобнее чем dallas )
... плюс решение получается существенно дешевле чем на ibutton )

а какие именно mifare? ;)

дешевле?! Вообще-то комплект из считывателя и контроллера для автомата на iButton у любого производителя стоит 20$ или менее, а сколько стоит один только считыватель для RFID? :)

Что касается удобства использования - в данном-то случае оно неочевидно. В турникете, где можно вынести считыватель на самое доступное место - да, поднести к нему карту (даже не доставая из сумки))) удобнее и быстрее. Тянуться к боковой стенке автомата - уже без разницы чем, а если надо удерживать идентификатор, отрывая взгляд к экрану - то у далласа уже практически и преимущество - более отчетливая тактильная обратная связь)))

agele писал(а):
igrotek писал(а): всего в мире продано более миллиарда майфэйр, в то время как далласов около 175 миллионов )
Ну вот в это я в жизни не поверю. Согласен, после прочтения этой темы сам задумался над переводом алгоритма под 1991, НО!!! Про далласы - не поверю никогда!!! Если только наоборот более миллиарда далласов

я тоже читал про ~175 миллионов (правда, это без учета клонов, типа SmartButton, наших ТМ-ок и Цифралов и т.д.)))
Но и из майфейровского миллиарда не менее 90% - одноразовые проездные билеты на самой дешевой модификации чипа, которые для более "денежных" применений использовать, мягко говоря, не рекомендуется :)

Господа, добрый вечер.
Присоединяюсь к утверждениям igrotek, технология MiFare боле современная и защищенная чем dallas. С помощью карточек можно организовать интересные решения от бонусных карто до полноценных безналичных платежей.

Добавлю, в московском метро используют Mifare UltraLite.
Насколько я знаю число поездок пишется на карту, турникеты все в офлайне, но раз в сутки вся информация по картам синхронизируется с data центром. Самый дешевый вариант.

А вот Mifare 1K уже идут с защищенной областью. Скопировать не получится. Но можно использовать как карты с Offline кошельками.

Чет не чё не пойму рекламу в рекламный отдел а остальное всему миру на обзор :o

CreditLoader писал(а): Господа, добрый вечер.
Присоединяюсь к утверждениям igrotek, технология MiFare боле современная и защищенная чем dallas. С помощью карточек можно организовать интересные решения от бонусных карто до полноценных безналичных платежей.

у этих технологий попросту разное позиционирование на рынке... А будущее таки за RFID под кожей :)

ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.

Andrew777 писал(а): ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.

так вот и предлагается замок вообще не использовать, или использовать заком совместно с RFID.

CreditLoader писал(а):
Andrew777 писал(а): ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.
так вот и предлагается замок вообще не использовать, или использовать заком совместно с RFID.

;D ;D ;D
Ты и на открывание двери свои карточки собрался ставить?!
Совсем человек читать разучился. Прежде чем пихать свою рекламу сначала попробуй подумать!!!

Прошу заметить я про открытие двери не говорил. Только про набитие кредитов.
Кроме этого никаких продуктов не рекламировал, а решение предложил господин Igroteh))))))

Верю/не верю - это к батюшке на святое причастие. ;D Надо не верить, а проверять.

По поводу того, что копирование Далласов "пока не распространено", имхо к таким вещам готовятся заранее. Взламывают всегда то, что взломать легче и идут злоумышленники в первую очередь к тем, кто надеется на авось и не принимает необходимых мер безопасности.

А цена... Вам же не сканер радужки глаза предлагают. Поверьте, мы позаботились о том, чтобы наше предложение было конкурентоспособным ;)

arborio писал(а): Верю/не верю - это к батюшке на святое причастие. ;D Надо не верить, а проверять.

По поводу того, что копирование Далласов "пока не распространено", имхо к таким вещам готовятся заранее. Взламывают всегда то, что взломать легче и идут злоумышленники в первую очередь к тем, кто надеется на авось и не принимает необходимых мер безопасности.

А цена... Вам же не сканер радужки глаза предлагают. Поверьте, мы позаботились о том, чтобы наше предложение было конкурентоспособным ;)

И с вашими решениями тоже к батюшке, далласы по всей РФ стоят и проблем нет. Пара китайских сайтов - это еще не копирование защищенных ключей. Можно и пару таких про копирование любого мейфэйра организовать, кстати)))). А ваши решения? Где они? И что особо важно у нас - сколько они стоят, озвучен будет уже порядок цен или нет? :)
И вообще. А у вас-то, arborio какое предложение? От этого ника еще ничо не было в этой теме! :D

Итак, давайте определимся, что есть для набивки кредита на аппаратах без купюрника, и затем закроем эту тему. Ибо информация тут дозволительна, реклама - нет.

1) Изначальный вариант - тубулярный механический замок. Есть прецеденты несанкционированной набивки кредита. Предложений сколько угодно.
2) Электромеханические замки повышенной секретности SUZO Venia. Про их взлом пока никто вроде не слышал. Предложения есть разные.
3) Замки с ключами Dallas DS1990 (ЧИ и другие производители). Тоже пока жалоб не было, но есть явная уязвимость для махинаций со стороны персонала (скопировать ключ за 50 р и использовать в чужой смене либо в случае увольнения). Предложения есть разные.
4) Замки с ключами Dallas DS1991 (или DS1977 - с этим ключом на сегодня предложений не видел, но при наличии спроса появятся быстро практически у всех, предлагающих DS1991 и DS1990. Есть проблема с доступностью самих таблеток 1977 - офпредставитель далласа их везет месяц). Копирование ключей максимально затруднено (DS1991 якобы можно скопировать - не подтверждено, покупка копирующих устройств для работы c DS 1991 в РФ затруднена, о копировании DS1977 пока вообще не объявлено). Предложения есть разные, но несколько меньше, чем предложений с DS1990 (это пока, думаю, со временем все производители подтянутся).
5) Замки с ключами в виде карт Mifare. Копирование карт с чипом выше Mifare classic на сегодня не реализовано. Classic и более младших - реализовано на уровне демонстраций, покупка копирующих устройств представляется навряд ли возможной на текущий момент (если только "Кулибинское" творчество). Количество предложений - ? (единичный производитель?)
6) Вариант от CreditLoader на http://www.dv2.biz - устройство, заменяющее купюрник. То есть набивки с ключа как таковой нет, а "CreditLoader"-ы, встроенные в каждый аппарат, заменяют купюроприемники, а не включают набивку с ключа, и либо объединены в сеть и производят набивку по командам с сервера, либо... управляются одним из вышеперечисленных устройств. В последнем случае использование их теряет смысл, тогда уж проще просто использовать одну из идентификационных систем, но в случае сетевого использования - максимальная безопасность (даже если открыть аппарат, набить кредит замыканием чего-либо нельзя - при правильном построеннии системы). Количество предложений - ? (единичный производитель?)
Решения перечислены в порядке возрастания безопасности, и одновременно в порядке возрастания теоретической и практической стоимости, что логично :)

Решать же, как водится, что использовать - клиентам :)
Хотелось бы, чтобы был озвучен порядок цен на разные решения и тему мона закрыть.
Что знаю - скажу: замки на DS1990|DS1991|Ds1977 и т.д. - в районе $20 на автомат (от $17 до $28 у известных мне производителей), ключи в рознице DS1990 1-1,5$, DS1991 - 10-12$, DS1977 - 18-20$ за ключ

Просьба озвучить порядок цен на остальные перечисленные варианты, и на этом остановиться, а тупой рекламой более не раздражать модераторскую кнопку имущих :)

комплект для установки в аппарат 750 руб
ID карта/брелок/браслет 35/40/100 руб

AR_Favorit: Отличный обзор!

и, кстати, замков SUZO Venia тоже можем быстро притащить количество )

AR_Favort: специально к вашему обзору!

от $150 - альтернатива купюрника
до $600 - с использование SAS, безналичные платежи, JackPot, слипы и т.д.