Re: №294/08 от 29.07.08

Общество Експотрейд внесло в реестр свое изделие "Система компьютерно-кассовой електронный специализированный - ФИСКАЛ"

ситема следит за финансовой частью салонов.
Обещают заставить в принудительном порядке преобретать эту систему, стоимость порядка 7штук зелени.
Кто уже был на призентации в офисе Експотрейд?
Че это такое?
Поделитесь инфой.

А как же антимонопольный комитет???

Можно и нужно судиться:

http://www.reyestr.court.gov.ua  - реестр Украины судебных решений, заходим и ищем решения по ключевым словам "гральні автомати" - очень много полезного.

например - из дела 1176256 (http://www.reyestr.court.gov.ua/pls/ape ... A1D3607A06)

"Виходячи зі специфіки грального автомату „KIS GAME WALL”, який використовується позивачем, автомати використовуються гравцем самостійно, при цьому він не отримує жетон чи інший засіб від суб'єкта підприємницької діяльності, а безпосередньо вкидає до автомату монети у національній валюті України, при чому гра (надання послуги) не контролюється суб'єктом господарювання, як і отримання виграшу, особа діє самостійно і не обов'язково вкинувши монети до автомату, в подальшому отримує послугу, крім того, остаточні кошти до позивача поступають лише при інкасації, що об’єктивно підтверджується висновком спеціаліста Харківського науково-дослідного інституту судових експертиз ім. Н.С. Бокуріуса №10717 від 25.11.2005 р(а.с.5-7)

Таким чином, надання права на гру відбувається без участі працівника позивача, гральний автомат виступає як суб'єкт надання цього права, але не може самостійно заповнювати розрахункові книжки, а оператор (обслуговуючий персонал) не може впливати на процес надання послуги й виключений з нього. Отже, в цьому випадку має місце автономна система електронної комерції, у якій згідно п. 13 ст. 9 Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування й послуг" №265/95-ВР розрахункові книжки не застосовуються.

Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України "Про терміни переведення суб'єктів підприємницької діяльності на облік розрахункових операцій у готівковій та безготівковій формі із застосуванням реєстраторів розрахункових операцій" № 121 від 7 лютого 2001 р. (надалі Постанова №121) у п. 6 Додатку до нього встановлені конкретні строки переведення суб'єктів підприємницької діяльності на розрахунки із застосуванням РРО, а саме при використанні гральних автоматів - з 31 грудня 2006 р.

При цьому, п. 2 Постанови № 121 передбачено, що Міністерство економіки повинно забезпечити до 1 липня 2001 року розроблення технічних вимог до автоматів з продажу товарі( послуг), а Міністерство промислової політики забезпечити до 1 лютого 2003 року організацію розроблення автоматів з продажу товарів (послуг), які відповідатимуть зазначеним вимогам, а також запам’ятовуючих пристроїв (фіскальної пам’яті) для оснащення автоматів, що вже діють.

До теперішнього часу вищевказані вимоги до автоматів з продажу товарі( послуг)не розроблені, а організація розроблення автоматів з продажу товарів (послуг), які відповідатимуть зазначеним вимогам, а також запам’ятовуючих пристроїв (фіскальної пам’яті) для оснащення автоматів, що вже діють не здійснена, що унеможливлює законне використання позивачем реєстраторів розрахункових операцій для автономних систем електронної комерції – гральних автоматів „KIS GAME WALL” .

и вот ещё - форум ЛИГА http://forum.liga.net/Messages.asp?did=92270

Ещё по теме :
http://www.reyestr.court.gov.ua/pls/ape ... 1E58C40005

Я собираюсь в Експотрейд на следующей неделе. Надоели эти проверки, все равно пишут нарушения.
Но до недавнего в реестре не было ни одного зарегестрированного фискализатора. Этим мы и аргументировали невозможность их установки в суде.
Сейчас уже один есть.
У кого еще какие мысли по фискализации?
Посмотрю все в Экспотрейде, понюхаю и отпишусь.

Есть кто на форуме представитель Клуб 2005?
Имею в виду с Украины, Хотелось в личке задать пару вопросов.

Ситуация такая, в каждый автомат ставится , назовем его адаптер, который подключен к билу, как по пульсу так и по протоколу, у них разные адаптеры, и к ключам коин by и коин аут.
Адатер может следит за ключами включен он, или включался, и наоборот.
Выход с адаптера подрлючен к компу, это 200мм на 150мм и высота около 40 мм, на нем стоит мини кассовый автомат,впринципе как игрушка, выполняет роль принтера .
.имеется монитор клава и так называемое табло споживача, это как в магазинах табло на весах, показывает время и сумму денег.
Когда игрок всовываеткупюру, принтер за стойкой оператора выбивает чек, согласно вложенной суммы, касир приносит чек игроку, тот играет, затем игрок выигрывает, подходит к касиру и говорит сними, оператор снимает, подходит к автомату и поворичивает ключ ну или с компа, затем выбивает чек вручную на столько сколько выграл игрок. ;D 8) приколно, да, заброшенные купюры считают по фиксалу а выплачивай сколько хочеш, в памяти этого ... лучше будет если скажу устройствы фиксального, нигде не фиксируется.

Принтер выбивает один чек, второй хранится в памяти.
Вообщем кто будет у этих ребят там более нагрузят вас.
Одним словом очередная дойка с игровиков, сперва спец кассы типа самсунг, видать кто тоих завез продать не смог, теперь новая мулька, даже к налоговой системе не имеет ни какого отношения, в том плане что нельзя проконтролировать финансовый оборот.

Вот мне говорили что вХарькове они монтируют свою систему, мож на форуме кто в курсе как это на самом деле работает. ;D

Устройство ФИСКАЛ ТОВ Экспотрейд в новом реестре идёт как "Комп’ютерно-касові системи". А значит имеет место система а не отдельные фискальные блоки РРО как того требует нормы закона. Опять имеет место логической нестыковки требований налоговой.
А система печатания чека - как описал выше FUL - есть такие и дешевле. В Днепропетровске ;
http://www.solgames.ru/fiz.shtml

Задавал Игорь тоже подобные вопросы, по поводу Бали и Новоматов с принтерами, и что есть другие принтеры, ответ таков, что они не стоят , системы, в реестре.

В Днепропетровской системе фискальным РРО есть "МАРИЯ-701", который есть в реестре. Система представляет собой:
1 контролеры в игровых автоматах,
2 соединительные провода,
3 програмный комплекс ОБСЕРВЕР 2,
4 РРО "МАРИЯ-701".
Я прикинул - на 10 автоматов с МАРИЯ-701 всё обойдётся 10200 грн.

Но если честно, кто-то лоббирует свои интересы через государство - принудительная покупка дорогого оборудования...

FUL писал(а): Ситуация такая, в каждый автомат ставится , назовем его адаптер, который подключен к билу, как по пульсу так и по протоколу, у них разные адаптеры, и к ключам коин by и коин аут.
Адатер может следит за ключами включен он, или включался, и наоборот.
Выход с адаптера подрлючен к компу, это 200мм на 150мм и высота около 40 мм, на нем стоит мини кассовый автомат,впринципе как игрушка, выполняет роль принтера .
.имеется монитор клава и так называемое табло споживача, это как в магазинах табло на весах, показывает время и сумму денег.
Когда игрок всовываеткупюру, принтер за стойкой оператора выбивает чек, согласно вложенной суммы, касир приносит чек игроку, тот играет, затем игрок выигрывает, подходит к касиру и говорит сними, оператор снимает, подходит к автомату и поворичивает ключ ну или с компа, затем выбивает чек вручную на столько сколько выграл игрок. ;D 8) приколно, да, заброшенные купюры считают по фиксалу а выплачивай сколько хочеш, в памяти этого ... лучше будет если скажу устройствы фиксального, нигде не фиксируется.

Принтер выбивает один чек, второй хранится в памяти.
Вообщем кто будет у этих ребят там более нагрузят вас.
Одним словом очередная дойка с игровиков, сперва спец кассы типа самсунг, видать кто тоих завез продать не смог, теперь новая мулька, даже к налоговой системе не имеет ни какого отношения, в том плане что нельзя проконтролировать финансовый оборот.

Вот мне говорили что вХарькове они монтируют свою систему, мож на форуме кто в курсе как это на самом деле работает. ;D

Не понял. Обьясните, пожалуйста.
То есть, этот адаптер видит только вход денег через купюрник?
Он каким то образом подключен к штатному РРО?
Если не подключен к штатному РРО, как делать возврат денег без выигрыша или с выигрышем?
Чеки напечатанные данным фискальным устройством должны быть подтверждающими чеками на продажу ставки и фигурировать во всех отчетах (суточных, месячных, и т.д.) а также приоформлении выигрыша.
Если деньги полученные через купюрник фиксируется через данное устройство и проходят через штатное РРО - то по Х-отчету(количество денег в кассе) будет несоответсвовать действительности, т.к. на самом деле они будут находиться в автомате, и будут достаны либо оператором либо при инкасации.
Очередной бред. >:(

Сегодня опять проверка :police:- опять акт с нарушением к фискальным требованиям. :-\

Люди, есть какието новости по этому вапросу? :-\

у меня пока нету, поездку перенес на следующую неделю.

Был на Экспотрейде, видел данное устройство.
Вопросов больше не имею.
Система сырая, насколько я понял еще никто ее не купил.
Идет обкатка, заключение договоров, принимаются пожелания покупателей к различным изменениям, адаптации к реальной работе в залах.
В принципе, система имеет право на существование, хотя бы из- за одного решения - легализация работы купюроприемников.
Особо страшного или неприятного в ней нет, кроме, конечно, завышенной цены.
Смущает и факт отсутствия положительных отзывов со стороны налоговой.

Мы дали заявку, когда поставят отпишусь.

ждем :)

есть какие новости по вопросу?

Пока нет :-\

Вопрос: а набитые ключом суммы эта штука регистрирует? Чтоб печатать и такой чек?

Нет не регистрирует, система подключена к билу и замку выплата.

И какая тут нафиг "фискализация" ?!

Деньги полученные через купюрник фиксируется через данное устройство и проходят через штатное РРО, - но по Х-отчету количество денег в кассе будет несоответсвовать действительности, т.к. на самом деле они будут находиться в автомате...
Вот, то самое..., за что при очередной проверке будут однозначно штрафовать, и не спросят даже о фискализаторе!!! 8)

Выход есть - переход на штрихкодовые чеки, при входе в казино или клуб игрок покупает билет со шрихкодом. Деньги остаются в кассе а у игрока на руках право на игру. Автоматы конечно должны быть оборудованые принтерами и сканерами штрихкодов. Выигрыш или возврат получай в кассе.

push-pul писал(а): Выход есть - переход на штрихкодовые чеки, при входе в казино или клуб игрок покупает билет со шрихкодом. Деньги остаются в кассе а у игрока на руках право на игру. Автоматы конечно должны быть оборудованые принтерами и сканерами штрихкодов. Выигрыш или возврат получай в кассе.

То бишь система TITO (Ticket In - Ticket Out). Дорого оно :(

Или из кассы набивать дистанционно... но... чем-то народу нравится процесс пихания денег в узкую щель ;D
И когда у аппарата и денежка есть - сунуть ее легко (вот ща даст!!! ;D), а пойти к кассе - трижды можно передумать :)

Деньги полученные через купюрник фиксируется через данное устройство и проходят через штатное РРО, - но по Х-отчету количество денег в кассе будет несоответсвовать действительности, т.к. на самом деле они будут находиться в автомате...

С купюрника-то легко понять, что деньги прошли, меня интересуют именно с ключа введенные... То бишь мимо фискализатора деньги в аппарате могут появиться - это уже фикция... :)

А что касается отчетов - ну тут, я думаю, не так трагично - просто система должна учитывать деньги не как "в кассе", а как "в автомате", а в кассу их переводить - когда происходит инкассация аппарата (думаю, не надо объяснять, как это можно автоматизировать)))))