Казино не хочет платить выигрыш!

[Guzel]

:o. Интересно, а что было бы в каком нибудь хорошем казино в Лос-Анджелесе, еслиб игрок не получил бы свой приз (служащий ФБР особенно). А есть вообще какие нибудь законы которые защищают игроков (от того что их могут после выигрыша выгнать из зала при этом не отдать и сказать мы тебя знать не знаем, и ни че ты у нас не выигрывал....), и будут ли?

Еще один иск рассматривается в Ростове-на-Дону. Игроку не выдали выигрыш, объяснив это тем, что в зале игровых автоматов установлен "лимит выигрыша" на гейминаторе. Я этот процесс наблюдаю. Сегодня голову сломала, но по выигрышам в игровой автомат более-менее уверена в защите игрока. Не пойму почему в  Краснодаре игрок проиграл суд................ :-\

[Humorist]

:o. Интересно, а что было бы в каком нибудь хорошем казино в Лос-Анджелесе, еслиб игрок не получил бы свой приз (служащий ФБР особенно). А есть вообще какие нибудь законы которые защищают игроков (от того что их могут после выигрыша выгнать из зала при этом не отдать и сказать мы тебя знать не знаем, и ни че ты у нас не выигрывал....), и будут ли?

Еще один иск рассматривается в Ростове-на-Дону. Игроку не выдали выигрыш, объяснив это тем, что в зале игровых автоматов установлен "лимит выигрыша" на гейминаторе. Я этот процесс наблюдаю. Сегодня голову сломала, но по выигрышам в игровой автомат более-менее уверена в защите игрока. Не пойму почему в  Краснодаре игрок проиграл суд................ :-\

Он не проиграл. Скорее всего суд рассмотрел требование на основе принципа диспозитивности: "иск одного удара".

[Guzel]

Чаво-чаво ??? :o

[Humorist]

Чаво-чаво ??? :o

1) основание иска - обязательство о выплате выигрыша, ВОЗНИКШЕЕ ИЗ СОГЛАШЕНИЯ О ВЫИГРЫШЕ
2) предмет иска - взыскать СУММУ ВЫИГРЫША.
3) юридически - заключение и исполнение соглашения о выигрыше на ИА - это ОДИН удар по клавише линий: все, что после - НОВЫЕ СОГЛАШЕНИЯ О ВЫИГРЫШЕ.

Итого - могло быть так, что из 2 млн остатка с одного удара выпало только 500 тыс. ИХ И РАССМОТРЕЛИ В СУДЕ.
По оставшимся 1,5 млн. с лишним С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГПК просто НЕ заявлялось исковое требование и не представлялись доказательства, поэтому остаток просто не был предметом рассмотрения.

[Guzel]

не думаю, и в Краснодаре, и в Ростове такие технические, сопряженные с юридическими тонкости никто не рассматривал, да и зафиксировать это уже нереально на гейминаторе, быть может, даже через пару дней, иногда и раньше.

[Mindwork]

:o. Интересно, а что было бы в каком нибудь хорошем казино в Лос-Анджелесе, еслиб игрок не получил бы свой приз (служащий ФБР особенно). А есть вообще какие нибудь законы которые защищают игроков (от того что их могут после выигрыша выгнать из зала при этом не отдать и сказать мы тебя знать не знаем, и ни че ты у нас не выигрывал....), и будут ли?

Есть. Закон химического взаимодействия кислорода в воздухе с активным азотом бризантных ВВ))))) Наверное.

Загнул ;) Не совсем так с точки зрения химии, но смысл понятен.

[Humorist]

:o. Интересно, а что было бы в каком нибудь хорошем казино в Лос-Анджелесе, еслиб игрок не получил бы свой приз (служащий ФБР особенно). А есть вообще какие нибудь законы которые защищают игроков (от того что их могут после выигрыша выгнать из зала при этом не отдать и сказать мы тебя знать не знаем, и ни че ты у нас не выигрывал....), и будут ли?

Есть. Закон химического взаимодействия кислорода в воздухе с активным азотом бризантных ВВ))))) Наверное.

Загнул ;) Не совсем так с точки зрения химии, но смысл понятен.

Ну уж не будь так требователен. К троечнику по химии вроде меня)))

[Mindwork]

Сереж, хорошо. Победитель районных и призер республиканских олимпиад по химии, будет к тебе благосклонен ;) ;) :D в расчете на снихождение в юридических вопросах ;D 8) 8)

[Humorist]

Сереж, хорошо. Победитель районных и призер республиканских олимпиад по химии, будет к тебе благосклонен ;) ;) :D в расчете на снихождение в юридических вопросах ;D 8) 8)

Тебе эксклюзив: звони в любое время.

[MoMo]

Законы регулирующие деятельность ИБ есть (ограничения, налоги, это можно это нельзя и т.д.), а вот для самих игроков ничего нет со стороны правительства (кроме того что он должен уплачивать налог с выигрыша). В том же самом Лас-Вегасе я думаю игрок в любом случае бы выиграл, да и еще  бы столько же поимел с казино.
Взять например камеры видеонаблюдения, у нас они используются ТОЛЬКО для того чтобы доказать правоту самого казино, а если что то не так, то запись и стереть можно.

[Guzel]

Гражданский кодекс есть для игрока, но с условностями. И вообще это алеаторные сделки, они всегда были довольно трудными и неисследованными с точки зрения перспектив их рассмотрения в судах.


Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.


Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.

[Humorist]

Гражданский кодекс есть для игрока, но с условностями. И вообще это алеаторные сделки, они всегда были довольно трудными и неисследованными с точки зрения перспектив их рассмотрения в судах.


Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.


Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.

Гулечка, наколько понимаю вопрос был о реальных способах защиты прав, а не об ЭТОМ)))))

[Guzel]

Гы! А реальные способы защиты - это какие?  Я вообще в последние годы не слышала о реальных (то есть стопроцентно гарантированных законом) способах защиты, действительно реализуемых на деле.  ;D ;D ;D ;D ;D


А вот как думаете? Надписи на автоматах и на информационном стенде в зале об ограничении выплаты выигрыша - в свете 244-го закона насколько правомерно? Возможно ли признать соглашение о выигрыше в этой части ничтожным как не соотвествующим закону?  ;)

[Humorist]

Гы! А реальные способы защиты - это какие?  Я вообще в последние годы не слышала о реальных (то есть стопроцентно гарантированных законом) способах защиты, действительно реализуемых на деле.  ;D ;D ;D ;D ;D


А вот как думаете? Надписи на автоматах и на информационном стенде в зале об ограничении выплаты выигрыша - в свете 244-го закона насколько правомерно? Возможно ли признать соглашение о выигрыше в этой части ничтожным как не соотвествующим закону?  ;)

Это - полное противоречие закону.
В силу специфики правил игр на ИА, они изначально устанавливаются ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ИГРОВОЙ ПРОГРАММЫ и только потом - в силу закона - рецепируются из описания типа ИА, прилагаемого к сертификату УТ в Правила азартных игр, утверждаемые организатором.

Здесь реально - накатать телегу в налоговую об игре не в соответствии с Правилами игр. Это нарушение 244-ФЗ.

[Guzel]

Ну вот и я так думаю.

В налоговую: влияет на размер дивидендов учредителей подобное?  ;D как ведется учет движения средств в таком зале? Как по счетчикам?  ;D Или как есть? Что означает по-вашему контроль за техническим состоянием обоурдования? И за выдерживанием установленного процента?

А вот миллионщики мне сказали, что они по тому же 244-ому правы и сослались на своё право устаналивать правила. Они уверены в себе. На мои просьбы разрешить мирным путем, пусть даже с уступкой не всей спорной  суммы вежливо отказали. Одному только Фейгану не звонила, а так по всей цепочке прошла, со всеми возможными отфутболиваниями.

В общем, мне даже самой интересен теперь исход процесса. Уж я звонила и миллионщикам, и с адвокатшей клиента говорила (дескать, мля, куда смотрел, соглашение принял).

Но суть-то одна, 244-ый похерили по всем статьям ;D. И финансовый результат (это я про обязательное сертифицирование типа, проценты и проч.). Посмотрим, чем дело закончится.

Кстати, зал страдает. За этим клиентом ушли еще несколько человек.  8)


Может быть, мы не такие важные, но всем клиентам выплачиваем оперативно ВСЕ ВЫИГРЫШИ, если клиент не был замечен в сговоре или во вмешательстве в программу и не влиял иначе на результат игры, кроме обычных встречных действий с кнопками. Все иные споры рассматрвиаем очень скрупулезно и объективно.

[Humorist]

Ну вот и я так думаю.

В налоговую: влияет на размер дивидендов учредителей подобное?  ;D как ведется учет движения средств в таком зале? Как по счетчикам?  ;D Или как есть? Что означает по-вашему контроль за техническим состоянием обоурдования? И за выдерживанием установленного процента?

А вот миллионщики мне сказали, что они по тому же 244-ому правы и сослались на своё право устаналивать правила. Они уверены в себе. На мои просьбы разрешить мирным путем, пусть даже с уступкой не всей спорной  суммы вежливо отказали. Одному только Фейгану не звонила, а так по всей цепочке прошла, со всеми возможными отфутболиваниями.

Я бы их сделал! Жаль, что не мое это дело)

[Mindwork]

Сереж, хорошо. Победитель районных и призер республиканских олимпиад по химии, будет к тебе благосклонен ;) ;) :D в расчете на снихождение в юридических вопросах ;D 8) 8)

Тебе эксклюзив: звони в любое время.

Спасибо, Сереж 8) Ну всё, теперь кадры из раздела "Онлайн", для которых консультация - 10 штук баксов, будут на меня зуб точить за такие привилегии  ;D ;)

[Alex17]

Бери с них по пять, и пользуйся своей привилегией у Хумора ........ :o ;) ;D :P

[Humorist]

Бери с них по пять, и пользуйся своей привилегией у Хумора ........ :o ;) ;D :P

Тоже нормальный бизнес))) Не работать и деньги чтоб были))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Guzel]

Миллионщики - идеалисты,хотят чтобы все было по закону - а наша власть так не любит :-\

Я тя умоляю, идеалисты.  ;D В нашем-то государстве. Игрока ограничивать в выигрыше и получать с этого дополнительный доход - вот это идеально.  ;D ;D ;D

[Humorist]

Миллионщики - идеалисты,хотят чтобы все было по закону - а наша власть так не любит :-\

Я тя умоляю, идеалисты.  ;D В нашем-то государстве. Игрока ограничивать в выигрыше и получать с этого дополнительный доход - вот это идеально.  ;D ;D ;D

И, наверное, еще и законно)))

[Guzel]

Миллионщики - идеалисты,хотят чтобы все было по закону - а наша власть так не любит :-\

Я тя умоляю, идеалисты.  ;D В нашем-то государстве. Игрока ограничивать в выигрыше и получать с этого дополнительный доход - вот это идеально.  ;D ;D ;D

И, наверное, еще и законно)))

типа да  ;D

[MoMo]

Миллионщики - идеалисты,хотят чтобы все было по закону - а наша власть так не любит :-\

Я тя умоляю, идеалисты.  ;D В нашем-то государстве. Игрока ограничивать в выигрыше и получать с этого дополнительный доход - вот это идеально.  ;D ;D ;D

И, наверное, еще и законно)))

типа да  ;D

Да тут не типа, а сто пудов  ;D  ;D  ;D