лотерейные автоматы от союзавтомат

[ЛотПром]

1) существует ли в законе определение "электронного носителя" лотерейного билета?
и 

нет   :)

2)
Существуют ли доказательства, что выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления? :)

да ( но в подробности вдаваться не буду, иначе придется здесь целое сочинение писать)

Лотомат розыгрыш в реальном времени не проводит? Верю. 

и правильно

  Но если скажете, что и сервер не проводит розыгрыша - то я и тут поверю. Я доверчивый. 

скажем  :), не проводит.

[Humorist]

1) существует ли в законе определение "электронного носителя" лотерейного билета?
и 

нет   :)

2)
Существуют ли доказательства, что выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления? :)

да ( но в подробности вдаваться не буду, иначе придется здесь целое сочинение писать)

Лотомат розыгрыш в реальном времени не проводит? Верю. 

и правильно

  Но если скажете, что и сервер не проводит розыгрыша - то я и тут поверю. Я доверчивый. 

скажем  :), не проводит.

Нужно только это озаглавить: "Чисто сердечное признание" ;D ;D ;D

[Electrolottery]

Сегодня обязательно отвечу на все поставленные вопросы.
Рад, что развернулась оживленная дискуссия - хотя бы интерес есть.
Прошу только сохранять конструктивность и если мы нацелены на то, чтобы разобраться в вызывающих сомнения моментах, то мы это обязательно сделаем, а если цель просто раскритиковать, то не стоит тратить свое и Ваше время.

[trader]

Электронные лотереи (реализация проекта в 2004 г.)

Федеральный закон от 11 ноября 2003 года №138 «О лотереях» закрепил ряд новых положений, появился вид лотереи проводимый «в режиме реального времени». Договоры об участии в лотерее заключаются сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Электронная лотерея – это возможность сыграть в лотерею в режиме реального времени и в случае выигрыша, получить его в почтовом отделении связи сразу же после получения информации о выигрыше.

Данные взяты с сайта - http://www.kaliningradpost.ru/ServicesP ... ottery.php

[trader]

Сегодня обязательно отвечу на все поставленные вопросы.
Рад, что развернулась оживленная дискуссия - хотя бы интерес есть.
Прошу только сохранять конструктивность и если мы нацелены на то, чтобы разобраться в вызывающих сомнения моментах, то мы это обязательно сделаем, а если цель просто раскритиковать, то не стоит тратить свое и Ваше время.

Жду с нетерпением...  ;D ;D ;D

[SD]

я не понимаю, о чем вообще говорить сказано же в законе полиграфическая продукция, а в реальном времени только федеральный орган может проводить

[trader]

Лотерейный автомат
"За рубежом лотерейные билеты печатают специальные терминалы, которые находятся во всех людных местах, одновременно информация о приобретенном билете появляется в базе данных центрального компьютера,— рассказывает Александр Зибров.— В итоге непроданных экземпляров нет как таковых. Установка лотерейных терминалов или интеграция их в уже существующие платежные аппараты позволила бы сделать лотерею более массовой, а также исключить расходы на тираж, транспортировку и распространение лотерейных билетов".

Однако по упоминавшемуся уже закону 2004 года такую лотерею в реальном времени, когда билет печатается непосредственно в месте продажи, может проводить только государство. В прошлом году право стать оператором Всероссийской государственной лотереи в реальном времени получила компания ООО "Орглот", учрежденная Газпромбанком специально для этого проекта (в совет директоров фирмы входит первый вице-президент Газпромбанка Ольга Дадашева). Организатором лотереи выступает Федеральное агентство по физической культуре и спорту. Амбициозный проект, заявляли организаторы информагентствам, призван повторить успех советского "Спортлото", которое формировало 85% бюджета Госкомспорта СССР и полностью окупило Олимпийские игры 1980 года в Москве. Некоторые эксперты оценивают начинание скептически.

"Почему созданная за месяц до проведения конкурса организация сумела его выиграть, мне неизвестно, зато я знаю, что сейчас она бездействует",— говорит депутат Госдумы, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере игорного бизнеса и лотерей Игорь Динес.

Александр Зибров полагает, что госмонополия на современные технологии в лотерейном бизнесе лишает значительных доходов и само государство. "Оно выиграло бы от нашей инициативы, так как отчисления на благотворительность при внедрении западной схемы могли бы возрасти многократно,— утверждает предприниматель.— Ведь даже при сохранении жесткого госконтроля нашлись бы инвесторы, готовые потратить $150-200 млн на создание необходимой инфраструктуры для печати билетов на месте продажи".

Пока же место находится только госконтролю, но не частной инициативе. По словам Станислава Волкова, в сложившихся условиях самый простой способ добиться успеха на рынке моментальных лотерей — заключение договора на реализацию билетов со Сбербанком. 28 тыс. его отделений по всей стране сейчас продают в год билетов моментальных лотерей примерно на 800 млн руб.— в три раза больше, чем на остальном рынке. Но при этом в Сбербанке представлено всего пять предприятий: Российский фонд культуры с лотереей "Пари-Париж", ООО "Дирекция по проведению лотереи "День Победы"" с одноименной лотереей, общественное конструктивно-экологическое движение России "Кедр" с лотереей "Природа", ООО "Дирекция спортивных лотерей" с лотереями "Чемпион" и "Честная игра", а также ОАО "Спортивные лотереи" с лотереей "Спринт".

"С улицы в Сбербанк лотерейщику не попасть,— объясняет Станислав Волков.— Моей компании, например, было отказано на том основании, что ассортимент уже сформирован и в расширении не нуждается". При этом господин Волков отметил, что пробившиеся в обойму Сбербанка компании вовсе не являются лучшими: "Эти лотереи в киоски если и берут, то неохотно. Выиграть стоящий приз в них трудно".

Впрочем, деятельная позиция государства, о необходимости которой говорят лотерейщики, может обернуться для них введением новых ограничений. В числе возможных поправок к закону "О лотереях" в Госдуме обсуждались выдача разрешений на проведение общероссийских тиражных лотерей только организациям с 50% участия государства и введение для участников рынка минимального уставного капитала 10 млн руб. (с исключением для государственных, муниципальных и социальных лотерей). Есть и такое предложение депутатов: в правлении каждой всероссийской лотереи должен присутствовать представитель правительства Российской Федерации.

Станислав Волков допускает, что государство задушит частный лотерейный бизнес, однако надеется на другой сценарий. "Если нас оставят в покое, а игровые автоматы вернут нам наших игроков, рынок в течение нескольких лет вырастет в четыре-пять раз",— уверен предприниматель.

Похоже, упускать гипотетическую возможность самостоятельно зарабатывать на лотерее государство все же не собирается. Однако силком билет даже в эпоху СССР никому не вручали, как бы ни мечталось о том героине Нонны Мордюковой из "Бриллиантовой руки". Не факт, что "однорукие бандиты", даже если их изгонят из мегаполисов, отдадут своих поклонников лотерейщикам — не важно, частным или государственным. "По характеру аудитории, способу игры и скорости появления результата игровые автоматы трудно сравнить с моментальными лотереями, не говоря уже о тиражных",— объясняет депутат Динес. Ему вторит Александр Зибров: "Салоны игровых автоматов переманили лишь часть нашей аудитории, а в казино потенциальные покупатели лотерейных билетов как не ходили, так и не ходят".

Как бы то ни было, пока играть приходится в отделениях "Почты России" и Сбербанка, азартной эта игра не будет.

Извините за оффтоп!  ;) Материал взят с сайта http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790353

[agrocinus]

Вот уважаю я людей, которым не лениво за правду радеть! Браво Фавор! Только пустое это - желание "впарить" начисто атрофирует способность к  критическим замечаниям.  Но я таки попробую поддержать с другой стороны - косвенными доказательствами. Есть такая большая-пребольшая российская компания в ИБ. И денег у нее - как у дурака фантиков - до хрена. Так вот юридическую экспертизу перспектив электронных лотерей в России она сделала еще 1,5 года назад. Причем очень тщательную, ибо очень ей хотелось таки выйти на IPO, пусть и с лотерейкой... И ни фига... Ибо "низзя"...
Но:

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

и все тут... Тут спорить - надорвешься  ;D

У меня вот другой вопрос к храбрым лотерейщикам. Если эта лотерейная затея - альтернатива ИБ, то могут ли они привести оценку окупаемости инвестиций в их оборудование и сравнить эти данные с он-лайн игоркой? Может и незачем копья ломать? Возьмем простой критерий оценки - средний доход на одно клиентское место в день.

Я вот закрыл июнь с показателем 34,72$
                                               
(На всякий случай, я ничего не рекламирую и не продаю, просто хочу сравнивить цифры)

Надеюсь на этом форуме достаточно людей, которые подтвердят, что мои данные не "с потолка" ;D ;D ;D

Мне кажется, прежде чем столь смело утверждать, что это

ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству

стоит выяснить, а денег-то это приносит?

[Humorist]

Мне кажется, прежде чем столь смело утверждать, что это

ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству

стоит выяснить, а денег-то это приносит?

Согласен. +1

[Guzel]

Не приносит не фига, посчитали недавно вместе с одним из людей, особо приближенных к разработчику.

Если благотворительность возвращать (впрочем, как это с успехом и делает наши государственные лотереи, насаждая очередной бюрократизм и коррупционность в выборе "адресата"), то все равно на выхлопе - копейки.

Ко мне, к примеру, все же по соседней ветке "Возрождение залов" обратились в том числе и лотерейщики, особенно жалуются на жизнь те, у кого "переделанные" автоматы. Грят, вообще закошмарили и проверяющие, и игроки тоже жалуются. Как бы ни пытались "обелить" схему, все равно приходится делать так как привыкли. И, в основном, привлекают менеджера зала сделать "все как надо самому. И это все очень неудобно. Кста, практически во всех случаях  :police: не забывают свою з/пл забирать. И мало им. Грят, что раньше был интерес. А теперь вот и им не интересно.  ;D

[tezz]

не реклама , просто вывешено для всеобщего:

index.php?topic=51118.30

все ли здесь чисто с законодательной?

[Антонина]

Народ!
Реально смотрите на вещи...
Таких быстрых денег как в ИБ не будет...
А лотерейный бизнес в принципе не плохая альтернатива игорке.
Не для рекламы, скажу : я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов. 
И пока довольна таким результатом.

[Humorist]

Народ!
Реально смотрите на вещи...
Таких быстрых денег как в ИБ не будет...
А лотерейный бизнес в принципе не плохая альтернатива игорке.
Не для рекламы, скажу : я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов. 
И пока довольна таким результатом.

У быстрых денег есть одна особенность - быстро уходить. В вашем случае - высока вероятность, что - в карман  :police: :police: :police:
На отмазку >:(

[AR_Favorit]

Народ!
Реально смотрите на вещи...
Таких быстрых денег как в ИБ не будет...
А лотерейный бизнес в принципе не плохая альтернатива игорке.
Не для рекламы, скажу : я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов. 
И пока довольна таким результатом.

У быстрых денег есть одна особенность - быстро уходить. В вашем случае - высока вероятность, что - в карман  :police: :police: :police:
На отмазку >:(

у Антонины НЕ "электроннные лотереи" :)

[Humorist]

Народ!
Реально смотрите на вещи...
Таких быстрых денег как в ИБ не будет...
А лотерейный бизнес в принципе не плохая альтернатива игорке.
Не для рекламы, скажу : я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов. 
И пока довольна таким результатом.

У быстрых денег есть одна особенность - быстро уходить. В вашем случае - высока вероятность, что - в карман  :police: :police: :police:
На отмазку >:(

у Антонины НЕ "электроннные лотереи" :)

Не ощущаю различий. Если - через "лотерейное оборудование" - та же фигня. Исключение - для чистых торговых автоматов. Которые НЕ выдают выигрыш.
Будь я куратором ФНС и ДЭБ по этому направлению - давно бы всех отправил в н/х (народное хозяйство, если кто что-то другое подумал).

[tezz]

Мой бог!!! Не делай ему предложений!!!!!!!

[AR_Favorit]

Не ощущаю различий. Если - через "лотерейное оборудование" - та же фигня. Исключение - для чистых торговых автоматов. Которые НЕ выдают выигрыш.

  А в чем тут проблема? Если те же билеты могут продаваться в киоске - и там же будет вдаваться выигрыш? Тогда такой автомат ничем не отличается от киоска. Как автомат узнает о выигрыше в билете - вопрос второй, я знаю два варианта - 1) автомат анализирует билет и 2) автомат от сервера получает информацию о билете по номеру, и обоих случаях автомат выполняет ДВЕ различные функции - 1) продажа билетов (выигрыш можно получить где-то еще) и 2) выдача выигрыша по предъявленному билету (причем в теории этот билет может быть куплен в другом месте, если автомат сканирует билет уже после того, как он был выдан покупателю)... 
По лотерейному закону тут вроде все ОК, получается в чистом виде именно бестиражка, а оборудование уже НЕ участвует в проведении розыгрыша - только в продаже билетов и выдаче призов... По другим законам - уж не знаю, ибо не юрист)) Налог сейчас организатору надо удерживать с выигрыша физлиц в лотерее? Если да - то тут засада с выдачей..
Если вместо билета (aka защищенной полиграфической продукции)  выдается напечатанная прямо в автомате бумашка - это конечно вопрос другой :D

[AR_Favorit]

Мой бог!!! Не делай ему предложений!!!!!!!

У ФНС и ДЭБ в штатном расписании на большинстве должностей не предусмотрены оклады, на которые Хьюмор согласиццо, а где предусмотрены - там уже занято ;D

[Humorist]

Мой бог!!! Не делай ему предложений!!!!!!!

У ФНС и ДЭБ в штатном расписании на большинстве должностей не предусмотрены оклады, на которые Хьюмор согласиццо, а где предусмотрены - там уже занято ;D

Знаток! +1

[agrocinus]

Вот я о том же. Если один бытовой компьютер приносит 1041,6 в месяц и

я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов.

, то почему эта альтернатива "неплохая"? При условии, что с юридической стороны лотерейная схема более уязвима. Почему? Приведу пример. Надавно Голландия под давлением Евросоюза ввела ограничения на курение табака в общественных местах. Это никак не отразилось на курение травки в тех же местах. Один голландский парламентарий этот казус прокоментировал гениально: "Евросоюз не может запретить курить нам марихуану хотя бы потому, что для этого он должен это сначала разрешить".
Тут та же логика - Вы называете свою деятельность строго в соответстви с регламентирующими нормами действующего законодательства, следовательно Вы вынуждены этим нормам соответствовать, что весьма проблематично. Или же Вы вываливаетесь из правового пространства и живете "сами по себе", по возможности не нарушая базовых законодательных актов ГК, НК, УК и т.д., но и не попадая под прямое действие "отраслевых" законов, ибо законов "Про Интернет" просто не существует...
Риски есть и там и там, но прибыль отличается в разы. Вопрос "на фиг это нужно?" повисает в воздухе сам собой  ;D

[Антонина]

Причем тут компьютер, или закон "Про интернет"?

И под каким предлогом у меня будут проблемы?
Ведь я занялась бизнесом, связанным не с электронными лотереями, а живыми билетами и автоматами по продаже этих билетов.
Как мне преподнес продавец, есть типография, которая печатает билеты...  В них заложена комбинация цифр.
Т. е. с интернетом ничто не связано.
В чем подвох то?
Может кто знает больше?

[Humorist]

Причем тут компьютер, или закон "Про интернет"?

И под каким предлогом у меня будут проблемы?
Ведь я занялась бизнесом, связанным не с электронными лотереями, а живыми билетами и автоматами по продаже этих билетов.
Как мне преподнес продавец, есть типография, которая печатает билеты...  В них заложена комбинация цифр.
Т. е. с интернетом ничто не связано.
В чем подвох то?
Может кто знает больше?

Я знаю. Тариф см. на форуме.

[Humorist]

Вот я о том же. Если один бытовой компьютер приносит 1041,6 в месяц и

я июнь месяц закрыла с показателем в среднем по 870$ со всех автоматов.

, то почему эта альтернатива "неплохая"? При условии, что с юридической стороны лотерейная схема более уязвима. Почему? Приведу пример. Надавно Голландия под давлением Евросоюза ввела ограничения на курение табака в общественных местах. Это никак не отразилось на курение травки в тех же местах. Один голландский парламентарий этот казус прокоментировал гениально: "Евросоюз не может запретить курить нам марихуану хотя бы потому, что для этого он должен это сначала разрешить".

Уважительно! +1

[Mindwork]

Интересный топик получился. И от меня по +.

Антонина, Агроцинус сравнивает две альтернативы игорке. То, чем занимаетесь вы - лотомат с реальными билетами и онлайн-киоск-ИБ. Компьютер и интернет относится ко второй альтернативе. Мысль его такова - раз обе альтернативы недостаточно надежны в правовом плане, то лучше выбрать вторую, ввиду гораздо большей ее прибыльности. ;)

Жаль только куда-то лотерейщики пропали. Кто-то нам обещал обстоятельный ответ ;)

[Антонина]

Во-первых, я занимаюсь только распространением  лот. билетов (никак не онлайн-киоск-ИБ).
Во-вторых, кто сказал, что это не надежно в правовом плане?

Вторая альтернатива ИБ (компьютер и интернет), насколько я знаю, совсем нелегальная деятельность. У нас в городе много таких салонов позакрывали.
И не думаю, что прибыльность этого бизнеса стоит того, чтобы рисквоать.