лотерейные автоматы от союзавтомат

[trader]

Еще вопрос - статья 3:

   6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
     2) в обычном режиме, при котором сбор, передача, обработка игровой информации, формирование и розыгрыш призового фонда лотереи осуществляются поэтапно.

Вроде как "электронные лотереи" подпадают под п.1 - тогда возникает требование

     7. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, указанного в части 6 настоящей статьи, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Это соблюдено?

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

[ЛотПром]

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

вы совершенно правы

[AR_Favorit]

Еще вопрос - статья 3:

   6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
     2) в обычном режиме, при котором сбор, передача, обработка игровой информации, формирование и розыгрыш призового фонда лотереи осуществляются поэтапно.

Вроде как "электронные лотереи" подпадают под п.1 - тогда возникает требование

     7. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, указанного в части 6 настоящей статьи, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Это соблюдено?

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

понятия "электронная лотерея" закон о лотереях вообще не предусматривает. Этот фразеологизм я употребил, дабы охарактеризовать продукт, о котором идет речь.
А в понятиях закона - в указанной статье - есть "в режиме реального времени" и "в обычном режиме", второе - это 1) подготовка билетов 2) продажа билетов 3) окончание продажи билетов 4)определение призового фонда 5) розыгрыш призового фонда 6) выплата призов. ПОЭТАПНО. В случае лотерей с мгновенной выплатой выигрыша ("моментальных") еще не продан и не снят с продажи билет "1" - а уже выплачивается выигрыш по билету "2". Явно - " в режиме реального времени".

[AR_Favorit]

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

вы совершенно правы

Он прав в отношении понятий.  А в отношении пункта 6 статьи 3 что скажете? Та подразделяет проведение ВСЕХ лотерей на ДВА вида. Ваша проводится по какому ИЗ НИХ?

[trader]

Еще вопрос - статья 3:

  6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
    1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
    2) в обычном режиме, при котором сбор, передача, обработка игровой информации, формирование и розыгрыш призового фонда лотереи осуществляются поэтапно.

Вроде как "электронные лотереи" подпадают под п.1 - тогда возникает требование

    7. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, указанного в части 6 настоящей статьи, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Это соблюдено?

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

понятия "электронная лотерея" закон о лотереях вообще не предусматривает. Этот фразеологизм я употребил, дабы охарактеризовать продукт, о котором идет речь.
А в понятиях закона - в указанной статье - есть "в режиме реального времени" и "в обычном режиме", второе - это 1) подготовка билетов 2) продажа билетов 3) окончание продажи билетов 4)определение призового фонда 5) розыгрыш призового фонда 6) выплата призов. ПОЭТАПНО. В случае лотерей с мгновенной выплатой выигрыша ("моментальных") еще не продан и не снят с продажи билет "1" - а уже выплачивается выигрыш по билету "2". Явно - " в режиме реального времени".

Интересно... Объясните пожалуйста, тогда к какому виду относятся бумажные лотереи, которые продаются в ларьках, почте, сбербанке и тд? Неужели они все проводятся только федеральным органом исполнительной власти...

[AR_Favorit]

Еще вопрос - статья 3:

   6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
     2) в обычном режиме, при котором сбор, передача, обработка игровой информации, формирование и розыгрыш призового фонда лотереи осуществляются поэтапно.

Вроде как "электронные лотереи" подпадают под п.1 - тогда возникает требование

     7. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, указанного в части 6 настоящей статьи, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Это соблюдено?

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

понятия "электронная лотерея" закон о лотереях вообще не предусматривает. Этот фразеологизм я употребил, дабы охарактеризовать продукт, о котором идет речь.
А в понятиях закона - в указанной статье - есть "в режиме реального времени" и "в обычном режиме", второе - это 1) подготовка билетов 2) продажа билетов 3) окончание продажи билетов 4)определение призового фонда 5) розыгрыш призового фонда 6) выплата призов. ПОЭТАПНО. В случае лотерей с мгновенной выплатой выигрыша ("моментальных") еще не продан и не снят с продажи билет "1" - а уже выплачивается выигрыш по билету "2". Явно - " в режиме реального времени".

Интересно... Объясните пожалуйста, тогда к какому виду относятся бумажные лотереи, которые продаются в ларьках, почте, сбербанке и тд? Неужели они все проводятся только федеральным органом исполнительной власти...

Представления не имею, кем они проводятся, и представления не имею, как юристы (в частности, прокуроры) мирятся с тем, что в одном месте Закона лотереи делятся на два вида - "тиражные и бестиражные", а в другом - опять на два вида  - "обычные и в реальном времени";D

Но я знаю, что в этих "бумажных" лотереях абсолютно не используется "лотерейное оборудование, которое объединено сетью электросвязи, и позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша".

И отсюда встречный вопрос: а при чем тут эти лотереи? Они не такие, как предлагаемый продукт.

[trader]

Представления не имею, кем они проводятся, и представления не имею, как юристы (в частности, прокуроры) мирятся с тем, что в одном месте Закона лотереи делятся на два вида - "тиражные и бестиражные", а в другом - опять на два вида  - "обычные и в реальном времени";D

Мирятся потому, что нет социальной угрозы, как например в свое время от ИА.  ;) А если появится, то сразу  :police: к стенке поставят и в закон носом ткнут!  ;D

Но я знаю, что в этих "бумажных" лотереях абсолютно не используется "лотерейное оборудование, которое объединено сетью электросвязи, и позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша".

Да Бог с ним! ;) Используется или нет! Когда закон писали, небыло еще его, этого оборудования! ;D

6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
    1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;

Здесь, как я понимаю делается акцент на том, что указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения и тд... Хотя сам далеко не юрист, так что сказать сложно!  ???

И отсюда встречный вопрос: а при чем тут эти лотереи? Они не такие, как предлагаемый продукт.

Если исходить из выше написанного, то получается, что проблем с законом быть не должно! Ведь нет проблем у реализаторов "бумажной" лотереи, хоть и должны быть!  ???
Тем более часть (смешная конечно ;D) идет на благотворительность!
Главное не создавать социальной угрозы, а она будет, со времинем...  8)

[AR_Favorit]

Мирятся потому, что нет социальной угрозы, как например в свое время от ИА.  ;) А если появится, то сразу  :police: к стенке поставят и в закон носом ткнут!  ;D

КОГО поставят? К организаторам бумажной лотереи по этому закону не придраться. Депутатов, которые его писали? ;D

Да Бог с ним! ;) Используется или нет! Когда закон писали, небыло еще его, этого оборудования! ;D

Может и не было. Зато Теперь есть: оборудование, которое сделали, несомненно, креативные и умные люди - идеальным образом ложится под определение в законе, НЕ разрешающее организовывать и проводить лотерею с таким оборудованием НЕ федеральным "исполкомам". Речь же не о моем восприятии данной темы, а о восприятии ee :police:. А у них, когда надо придраться - все строго по букве закона, если это возможно.

6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;

Здесь, как я понимаю делается акцент на том, что указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения и тд... Хотя сам далеко не юрист, так что сказать сложно!  ???

Вот именно - как Вы понимаете. А даже неопытный прокурор не захочет так понимать, а заявит, что в п. 1 данной статьи есть 1) определение вида лотереи и 2) требование к оборудованию, а в соседнем пункте - внятное разъяснение, кто может проводить такую лотерею...  И будет прав, увы. Тут даже понятно и не юристу (т.е. мне)))
А речь не о моем или Вашем восприятии, речь о том, как воспримут ее при случае :police: (да, повторяюсь) :)

Если исходить из выше написанного, то получается, что проблем с законом быть не должно! Ведь нет проблем у реализаторов "бумажной" лотереи, хоть и должны быть!  ???
Тем более часть (смешная конечно ;D) идет на благотворительность!
Главное не создавать социальной угрозы, а она будет, со времинем...   8)

БЛИН. Во-первых, у организаторов "бумажной" этих проблем НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Читайте внимательнее уже))) НЕ ПОДПАДАЮТ "бумажные" лотереи под определение, имеющееся в тексте закона о "проводимых в реальном времени лотереях". А следовательно -  и под запрет проведения такой лотереи не-"исполкому".
Во-вторых, то, что у Васи Пупкина нет проблем, не дает повода надеяться, что у Коли Петрова их так же не будет, ДАЖЕ если они делают одно и то же. А в данном случае они делают разные вещи.

А про благотворительность - тьфу и растереть. Кое-где довольно приличную часть бюджета составляли налоги с игорки. И не помогло ни разу.

[AR_Favorit]

Прорезюмирую свою точку зрения и больше писать на эту тему не хочу:

1) в полном соответствии с текущим законодательством находятся "бумажные лотереи" и вместе с ними - лотерейные автоматы по продаже "бумажных" лотерейных билетов (при условии соблюдения НЕдоступа к ним несовершеннолетних)
2) более-менее прокатывает вариант с опять же "бумажной" лотереей, но с "дистанционной продажей" ее билетов. Не полное соответствие закону - но хоть как-то сделана попытка подпасть под "первое" определение моментальной лотереи в законе.
3) варианты ВООБЩЕ без бумажного билета, в которых именно лотерейное оборудование именно в реальном времени проводит прием ставки, розыгрыш, выплату призов - по текущему закону для "частников", увы, чреваты.

А так - каждый сам решает, насколько точно он хочет соответствовать текущему законодательству. Опять же, адвокаты не должны оставаться без работы :)

[trader]

Жаль только, что самим организаторам сказать нечего, кроме рекламы!  :(

[Electrolottery]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

Я же вроде привел даже цитату из закона и все равно возникают вопросы.

Закон написан просто немного своебразно(там очень подробно рассмотрен только вариант с билетами), но противоречия с осуществляемой деятяльностью нет.

А про то, что наша лотерея проводится в реальном времени - вообще откровенная чушь!

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

[Guzel]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

Самонадеянно........ ;D ;D ;D

[Guzel]

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

А по-вашему  :police: будут читать закон в вашу пользу?  ;D

[Guzel]

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

Это тебе, Фавор, вместо спасибо.  ;D Вот она, черная неблагодарность. Тебе сказано "асболютно законная". Вот и не возникай.........товар покупай по-быстренькому......И не фиг размышлять.  ;D А потом..........хоть трава не расти.  ;D

[dron grom]

фаворит прав электронные лотереи это на мой взгляд хождение по лезвию - чуть что  :police: сразу прикроет

[ЛотПром]

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

вы совершенно правы

Он прав в отношении понятий.  А в отношении пункта 6 статьи 3 что скажете? Та подразделяет проведение ВСЕХ лотерей на ДВА вида. Ваша проводится по какому ИЗ НИХ?

если говорить о лотоматах, то там Всероссийская бестиражная лотерея. отличие моментальной лотереи в лотомате от обычной моментальной лотерейки, которую вы покупаете на почте или у распространителей, лишь в том, что в лотомате бумажный носитель заменен на электронный, и все. лотомат не проводит розыгрыш в реальном времени.

[AR_Favorit]

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

Это тебе, Фавор, вместо спасибо.  ;D Вот она, черная неблагодарность. Тебе сказано "асболютно законная". Вот и не возникай.........товар покупай по-быстренькому......И не фиг размышлять.  ;D А потом..........хоть трава не расти.  ;D

Гуль, да и пусть - мне-то какая разница? :)
если уж меня де-факто обвинять, что я "толкую закон в СВОЮ пользу" - то я, получаеццо, прокурор :)

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

вы совершенно правы

Он прав в отношении понятий.  А в отношении пункта 6 статьи 3 что скажете? Та подразделяет проведение ВСЕХ лотерей на ДВА вида. Ваша проводится по какому ИЗ НИХ?

если говорить о лотоматах, то там Всероссийская бестиражная лотерея. отличие моментальной лотереи в лотомате от обычной моментальной лотерейки, которую вы покупаете на почте или у распространителей, лишь в том, что в лотомате бумажный носитель заменен на электронный, и все. лотомат не проводит розыгрыш в реальном времени.

1) существует ли в законе определение "электронного носителя" лотерейного билета?
и 2)
Существуют ли доказательства, что выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления? :)


Я уж не буду в пятнадцатый раз указывать ;D на косный текст закона, не оставляющий бестиражной лотерее шансов законно пользоваться указанной мне статьей, где сказано, что "Договор между организатором лотереи и участником лотереи заключается на добровольной основе и оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции, другого документа или иным предусмотренным условиями лотереи способом", ведь в определении бестиражки подлые законодатели взяли и однозначно связали выигрыш участника лотереи, с выигрышностью именно лотерейного билета)))  из чего хитрый обвинитель сподвигнет самый гуманный в мире суд на определение обязательности использования для бестиражки именно лотерейного билета аkа "полиграфической продукции...", оставив все остальные варианты для неизвестно-каких-лотерей (возможно, стимулирующих)))

Лотомат розыгрыш в реальном времени не проводит? Верю. Поскольку вообще не знаю, как устроено технически и подозреваю, что тот самый розыгрыш в реальном времени проводит СЕРВЕР. :) Но если скажете, что и сервер не проводит розыгрыша - то я и тут поверю. Я доверчивый. Мне не надо экспертизу софта проводить, чтоб поверить...

[Humorist]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

Я же вроде привел даже цитату из закона и все равно возникают вопросы.

Закон написан просто немного своебразно(там очень подробно рассмотрен только вариант с билетами), но противоречия с осуществляемой деятяльностью нет.

А про то, что наша лотерея проводится в реальном времени - вообще откровенная чушь!

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

Можно. Могу даже разобрать "вопрос" на запчасти))))) Хотите?  ::)Чтобы  :police: :police:  потом мои выкладки реализовали в свои процессуальные действия и решения?! >:(

[Guzel]

Андрюха, вот ты молодчина!

[Humorist]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

...
Действительно, призываю ... не делать необоснованных высказываний.

Вот ЭТО было самым необоснованным из всех высказываний)))))

[trader]

А про то, что наша лотерея проводится в реальном времени - вообще откровенная чушь!

Прекрасно!  8) Значит она проводится "в обычном режиме"?! Так это что "Русское лото","Бинго" или "Золотой ключик"?  ;D
Объясните мне, возможно Вашему потенциальному клиенту, технологию проведения Вашей лотереи - ПОЭТАПНО!

Выдержка с главной страницы сайта http://www.sprintloto.ru

Новое приложение, новые функции, новая прибыль.

С помощью стандартного платежного терминала сегодня можно оплатить услуги сотовой связи, интернет-провайдеров, ЖКХ, внести платеж по кредиту в банке, обналичить карту, пополнить баланс электронных денег или вывести электронную валюту в наличные. Чем обширнее возможности платежного аппарата, тем шире аудитория его пользователей. Следовательно, в день через терминал будет осуществляться большее число операций на большие суммы. Добавление новой услуги — моментальной бестиражной лотереи — позволит еще больше увеличить прибыль. Стоимость внедрения лотереи на платежных киосках не так высока, а анализ окупаемости показал, что эта услуга пользуется большей популярностью, чем прием платежей. Чистая прибыль начнет поступать быстрее, чем вы думаете!

"Моментальной бестиражной лотереи", то есть лотереи " в режиме реального времени"! Или это тоже фразеологизм?  ;D 8)

[AR_Favorit]

"Моментальной бестиражной лотереи", то есть лотереи " в режиме реального времени"! Или это тоже фразеологизм?  ;D 8)

Весь прикол в том, что первое - вовсе не обязательно второе :)
Как писали Ильф и Петров, "все зависит от того, под каким соусом подано" ;D

[AR_Favorit]

Андрюха, вот ты молодчина!

Гуль, весь прикол в том, что эта идея нами рассматривалась уже довольно давно. Могу теперь выложить как не имеющую комммерческой ценности:
1) Делаем сервер. В интернете. С программным обеспечением, которое раз в квартал производит, условно говоря, "печать тиража", то есть генерирует файл с номерами, допустим, миллиона билетов и соответствующими им выигрышами. Файл шифруется и вывешивается в интернете в свободный доступ для скачки любому желающему.
2) делаем программу-клиент для терминалов. Сервер передает такому терминалу "пачку билетов" в 1000 шт. Без результатов. Программа-клиент получает результат выигрыша конкретного "билета" по запросу от сервера, когда "билет" продан. Пользователь просто сует денежку, ткает в один из "билетов" на экране терминала и получает результат, с красивой анимацией а-ля "стирание защитного слоя". Выигрыши могут быть денежные, или вещевые и денежные, в последнем случае часть выигрышей - "билет лотереи". Согласно закону - в любом случае возможно получение денежного эквивалента.
3) по окончании срока действия "тиража билетов" в терминалах прекращается их продажа, а на сервере публикуется ключ к расшифровке файла - "контроль честности".
4) помимо "контроля честности" ПО сервера обеспечивает оформление всех необходимых документов для "проведения тиража".

По сути - полный аналог бумажной лотереи, но без собственно билетов. С учетом другой задумки, о которой я в шутку писал - оформления результата выигрыша в виде "экрана игрового автомата" могло бы получиться интересно.

НО.

Первая вещь - выдача выигрыша. Хоть сколько клиент выиграл - организатору лотереи надо бы с него удерживать налог (тогда точно надо было, сейчас не знаю)))). Не проблема удержать налог, проблема идентифицировать клиента, ведь удержанный налог должен быть перечислен именно за него, а не просто от "Джона Доу" или от организатора лотереи. Но это полбеды, отказываемся от автоматической выдачи, печатаем чек с уникальным кодом, в центрах выдачи призов (подключающихся за инфой к тому же серверу) выдаем выигрыш, переписав паспортные данные.

Вторая гораздо хуже.
МОЖНО провести экспертизу серверной и клиентской программ, в соответствующих организациях, которые изложат по результатам этой экспертизы обоснованность признания такого электронного варианта полным аналогом "бумажного", и даже можно получить разрешение на проведение бестиражной лотери... НО нельзя гарантировать, что из-за упомянутой уже не раз косности текста закона о лотереях, проведение "электронной" лотереи не будет признано надзорными органами НЕзаконным. Полностью соответствуя "духу закона", такая лотерея получается абсолютно мимо его буквы (поскольку он точно такой ее вид тупо не предусматривает, и по этому закону она больше всего оказывается похожа на тот вид лотереи, которым может заниматься только государство). :(

Потому мы отказались (судиться с государством на предмет приведения закона в соответствие реалиям сегодняшнего дня? увольте-с))) от этой идеи.
И не то что завидно, что кто-то все же решается на подобные вещи, но как-то неприятно, что те опасные тонкости, которые реально есть, эти "кто-то" объявляют несуществующими. :)

[Humorist]

Андрюха, вот ты молодчина!

Гуль, весь прикол в том, что эта идея нами рассматривалась уже довольно давно. Могу теперь выложить как не имеющую комммерческой ценности:
1) Делаем сервер. В интернете. С программным обеспечением, которое раз в квартал производит, условно говоря, "печать тиража", то есть генерирует файл с номерами, допустим, миллиона билетов и соответствующими им выигрышами. Файл шифруется и вывешивается в интернете в свободный доступ для скачки любому желающему.
2) делаем программу-клиент для терминалов. Сервер передает такому терминалу "пачку билетов" в 1000 шт. Без результатов. Программа-клиент получает результат выигрыша конкретного "билета" по запросу от сервера, когда "билет" продан. Пользователь просто сует денежку, ткает в один из "билетов" на экране терминала и получает результат, с красивой анимацией а-ля "стирание защитного слоя". Выигрыши могут быть денежные, или вещевые и денежные, в последнем случае часть выигрышей - "билет лотереи". Согласно закону - в любом случае возможно получение денежного эквивалента.
3) по окончании срока действия "тиража билетов" в терминалах прекращается их продажа, а на сервере публикуется ключ к расшифровке файла - "контроль честности".
4) помимо "контроля честности" ПО сервера обеспечивает оформление всех необходимых документов для "проведения тиража".

По сути - полный аналог бумажной лотереи, но без собственно билетов. С учетом другой задумки, о которой я в шутку писал - оформления результата выигрыша в виде "экрана игрового автомата" могло бы получиться интересно.

НО.

Первая вещь - выдача выигрыша. Хоть сколько клиент выиграл - организатору лотереи надо бы с него удерживать налог (тогда точно надо было, сейчас не знаю)))). Не проблема удержать налог, проблема идентифицировать клиента, ведь удержанный налог должен быть перечислен именно за него, а не просто от "Джона Доу" или от организатора лотереи. Но это полбеды, отказываемся от автоматической выдачи, печатаем чек с уникальным кодом, в центрах выдачи призов (подключающихся за инфой к тому же серверу) выдаем выигрыш, переписав паспортные данные.

Вторая гораздо хуже.
МОЖНО провести экспертизу серверной и клиентской программ, в соответствующих организациях, которые изложат по результатам этой экспертизы обоснованность признания такого электронного варианта полным аналогом "бумажного", и даже можно получить разрешение на проведение бестиражной лотери... НО нельзя гарантировать, что из-за упомянутой уже не раз косности текста закона о лотереях, проведение "электронной" лотереи не будет признано надзорными органами НЕзаконным. Полностью соответствуя "духу закона", такая лотерея получается абсолютно мимо его буквы (поскольку он точно такой ее вид тупо не предусматривает, и по этому закону она больше всего оказывается похожа на тот вид лотереи, которым может заниматься только государство). :(

Потому мы отказались (судиться с государством на предмет приведения закона в соответствие реалиям сегодняшнего дня? увольте-с))) от этой идеи.
И не то что завидно, что кто-то все же решается на подобные вещи, но как-то неприятно, что те опасные тонкости, которые реально есть, эти "кто-то" объявляют несуществующими. :)

Почти все правильно. Концептуально - верно. +1

[AR_Favorit]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

Я же вроде привел даже цитату из закона и все равно возникают вопросы.

Закон написан просто немного своебразно(там очень подробно рассмотрен только вариант с билетами), но противоречия с осуществляемой деятяльностью нет.

А про то, что наша лотерея проводится в реальном времени - вообще откровенная чушь!

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

Можно. Могу даже разобрать "вопрос" на запчасти))))) Хотите?  ::)Чтобы  :police: :police:  потом мои выкладки реализовали в свои процессуальные действия и решения?! >:(

Да тут настолько все уязвимо, что к тем выводам, к которым пришел я (не юрист) и эти самые :police: :police: придти тоже могут (а у них и юристы есть, а значит и выводы могут быть аргументированней, ага)...
И соответственно, эти самые :police: :police: могут ничего не делать, до поры до времени, ждать массового распространения (хе-хе, куда зачОтней раскрыть NNNN правонарущений, чем NN), или, к примеру, учитывая встраивание "лотерей" в платежные терминалы, использовать в поддержку банковско-лицезнированных терминалов ("банк станет следить строже, и подобное безобразие никто не нарушит")... :(

Почти все правильно. Концептуально - верно. +1

Опять же - чтоб было правильно было все, и верно не концептуально, а юридически - у тех, кого следует опасаться, специально обученные люди есть... И у тех, кто должен опасаться - они б должны быть на высоте...