Налогообложение Redemption аппаратов

[ieck]

Господа!
Подскажите, плз, как облагают налогом детские автоматики с выдачей призовых билетиков? Подпадают ли они под игорный бизнес?

[Humorist]

Каков алгоритм их работы?

[ieck]

Если не ошибаюсь, то есть пара вариантов выдачи билетов.
Или набрать определенное количество очков в игре, или за каждую сыгранную игру выдается билетик. Можно регулировать количество билетов.
Призы в виде разных игрушек можно обменять на эти билетики. Чтобы получить приз нужно насобирать достаточно большое количество билетов.

[Humorist]

Это - игровой автомат >:(

[ieck]

Сомневаюсь.
Если за каждую игру выдается билет, вне зависимости  выиграл или проиграл.
Где азарт?

[AR_Favorit]

Это - игровой автомат >:(

если выигрыш там "определяется случайным образом устройством,  находящимся  внутри
корпуса такого игрового оборудования". А если не случайным (а например, ловкостью игрока) - то не игровой :)

[Пиф1]

А я вот, когда то давно,  видел такой аппарат - засовываешь десятку в купюрник, включается мотор на 1 минуту и деньги (бумажные купюры) летают внутри стеклянного куба, а ты их пытаешься поймать через небольшую дырку для руки.
Так это, что не игровой автомат?  Кстати, как называлось данное изделие? Кто производитель? И что их никто не держит?

[Humorist]

Сомневаюсь.
Если за каждую игру выдается билет, вне зависимости  выиграл или проиграл.
Где азарт?

Мало было кран-машин?

[AR_Favorit]

Сомневаюсь.
Если за каждую игру выдается билет, вне зависимости  выиграл или проиграл.
Где азарт?

Билет зачем выдается? Правильно - чтобы потом приз дать. Тоесть подстегивается азарт играющего.

А вообще я видел распоряжение налоговой - где четко написано : если играющему выдается хоть какой-то приз - то брать налог как с ИА  :)

Ну им дай волю - они и вендоматы игорным налогом обложат, а что - сунул купюры, выиграл банку пепси или там стакан кофе)))
А в банкоматах так и ваапсче приз деньгами)))

[херувим]

Сомневаюсь.
Если за каждую игру выдается билет, вне зависимости  выиграл или проиграл.
Где азарт?

Билет зачем выдается? Правильно - чтобы потом приз дать. Тоесть подстегивается азарт играющего.

А вообще я видел распоряжение налоговой - где четко написано : если играющему выдается хоть какой-то приз - то брать налог как с ИА  :)

Ну им дай волю - они и вендоматы игорным налогом обложат, а что - сунул купюры, выиграл банку пепси или там стакан кофе)))
А в банкоматах так и ваапсче приз деньгами)))

;D ;D ;D 8)

[Bugs777]

А я вот, когда то давно,  видел такой аппарат - засовываешь десятку в купюрник, включается мотор на 1 минуту и деньги (бумажные купюры) летают внутри стеклянного куба, а ты их пытаешься поймать через небольшую дырку для руки.
Так это, что не игровой автомат?  Кстати, как называлось данное изделие? Кто производитель? И что их никто не держит?

Вот именно всплавает вопрос по 244 где в основных прописано что
18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

Это получается если доказать что случайный образ отсутствует то это не ИБ и соответственно не оъект налогообложения...так я понимаю

[Марика]

Вообще эти аппараты изначально у "грамотных" людей настраиваются следующим образом: как только "игрок" засунул купюру, или монету, жетон, то аппарат изночально выдает несколько "тикетов-билетиков", а дальше всё зависит от ловкости игрока!
В данном случае это не считается азартным бизнесом!
Ну вот пример: аппарат "баскетбол", нужно забросить как можно больше мячей в карзину, так тут нет никакого устройства в нутри которое определяе выйгрыш случайным образом, тоеть "ГСЧ".
Но так же надо учитывать, что на минимальное кол-во билетов которые может выдать аппарат, игрок в любом случае должен получить какой либо приз, пусть это будет жевачка например! 

[Humorist]

А я вот, когда то давно,  видел такой аппарат - засовываешь десятку в купюрник, включается мотор на 1 минуту и деньги (бумажные купюры) летают внутри стеклянного куба, а ты их пытаешься поймать через небольшую дырку для руки.
Так это, что не игровой автомат?  Кстати, как называлось данное изделие? Кто производитель? И что их никто не держит?

Вот именно всплавает вопрос по 244 где в основных прописано что
18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

Это получается если доказать что случайный образ отсутствует то это не ИБ и соответственно не оъект налогообложения...так я понимаю

Верно, только для кран-машин это не удалось. Поэтому СФОРМИРОВАЛАСЬ УСТОЙЧИВАЯ ПРАКТИКА.
Есть желающие ее ломать?

[Humorist]

Вообще эти аппараты изначально у "грамотных" людей настраиваются следующим образом: как только "игрок" засунул купюру, или монету, жетон, то аппарат изночально выдает несколько "тикетов-билетиков", а дальше всё зависит от ловкости игрока!
В данном случае это не считается азартным бизнесом!
Ну вот пример: аппарат "баскетбол", нужно забросить как можно больше мячей в карзину, так тут нет никакого устройства в нутри которое определяе выйгрыш случайным образом, тоеть "ГСЧ".

Для арбитражных судов неважно наличие генератора при определении случайности, важно наличие САМОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.

[Bugs777]

Вообще эти аппараты изначально у "грамотных" людей настраиваются следующим образом: как только "игрок" засунул купюру, или монету, жетон, то аппарат изночально выдает несколько "тикетов-билетиков", а дальше всё зависит от ловкости игрока!
В данном случае это не считается азартным бизнесом!
Ну вот пример: аппарат "баскетбол", нужно забросить как можно больше мячей в карзину, так тут нет никакого устройства в нутри которое определяе выйгрыш случайным образом, тоеть "ГСЧ".

Для арбитражных судов неважно наличие генератора при определении случайности, важно наличие САМОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.

Столько грамотных юристов млин и почему бы не попробовать отстоять свою позицию, по крайней мере попытатся, что у нас арбитражные суды как за бугром работают по приценденту. Согласен гемор много ресурсов в том числе и денежных, но в конце концов если с опущенной гривой ходить так и вообще загонят нах..
У нас вечная проблема в толковании законов, кто нибудь толком может разъяснить что необходимо и достаточно для определения объекта ИБ в частности ст.4 п.18  ФЗ 244

[AR_Favorit]

А я вот, когда то давно,  видел такой аппарат - засовываешь десятку в купюрник, включается мотор на 1 минуту и деньги (бумажные купюры) летают внутри стеклянного куба, а ты их пытаешься поймать через небольшую дырку для руки.
Так это, что не игровой автомат?  Кстати, как называлось данное изделие? Кто производитель? И что их никто не держит?

Вот именно всплавает вопрос по 244 где в основных прописано что
18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

Это получается если доказать что случайный образ отсутствует то это не ИБ и соответственно не оъект налогообложения...так я понимаю

Верно, только для кран-машин это не удалось. Поэтому СФОРМИРОВАЛАСЬ УСТОЙЧИВАЯ ПРАКТИКА.
Есть желающие ее ломать?

В кран-машине ЕСТЬ внутри то самое устройство, определяющее выигрыш случайным образом :(

[Humorist]

Вообще эти аппараты изначально у "грамотных" людей настраиваются следующим образом: как только "игрок" засунул купюру, или монету, жетон, то аппарат изночально выдает несколько "тикетов-билетиков", а дальше всё зависит от ловкости игрока!
В данном случае это не считается азартным бизнесом!
Ну вот пример: аппарат "баскетбол", нужно забросить как можно больше мячей в карзину, так тут нет никакого устройства в нутри которое определяе выйгрыш случайным образом, тоеть "ГСЧ".

Для арбитражных судов неважно наличие генератора при определении случайности, важно наличие САМОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.

Столько грамотных юристов млин и почему бы не попробовать отстоять свою позицию, по крайней мере попытатся, что у нас арбитражные суды как за бугром работают по приценденту. Согласен гемор много ресурсов в том числе и денежных, но в конце концов если с опущенной гривой ходить так и вообще загонят нах..
У нас вечная проблема в толковании законов, кто нибудь толком может разъяснить что необходимо и достаточно для определения объекта ИБ в частности ст.4 п.18  ФЗ 244

Президент может (не шутка):
Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
191015, Санкт-Петербург, Суворовский пр., 50/52

Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
г.Санкт-Петербург
07 апреля 2008 года Дело № А56-6546/2008

Резолютивная часть решения объявлена 01 апреля 2008 года.
Полный текст решения изготовлен 07 апреля 2008 года.

Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области

"На торжественном собрании, посвященном 85-летию создания Верховного Суда России, избранный Президент Российской Федерации Д.А. Медведев указал, что «…правовой нигилизм является мощнейшим тормозом на пути развития нашего государства. Неуважение к праву не появляется само по себе... Правовая культура напрямую зависит от качества права и качества правоприменения государственными органами и должностными лицами».
Поэтому арбитражный суд при выборе принципов рассмотрения дела руководствуется провозглашенной избранным Президентом правовой доктриной"

Хотите проверить?!

[Bugs777]

Вообще эти аппараты изначально у "грамотных" людей настраиваются следующим образом: как только "игрок" засунул купюру, или монету, жетон, то аппарат изночально выдает несколько "тикетов-билетиков", а дальше всё зависит от ловкости игрока!
В данном случае это не считается азартным бизнесом!
Ну вот пример: аппарат "баскетбол", нужно забросить как можно больше мячей в карзину, так тут нет никакого устройства в нутри которое определяе выйгрыш случайным образом, тоеть "ГСЧ".

Для арбитражных судов неважно наличие генератора при определении случайности, важно наличие САМОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.

Столько грамотных юристов млин и почему бы не попробовать отстоять свою позицию, по крайней мере попытатся, что у нас арбитражные суды как за бугром работают по приценденту. Согласен гемор много ресурсов в том числе и денежных, но в конце концов если с опущенной гривой ходить так и вообще загонят нах..
У нас вечная проблема в толковании законов, кто нибудь толком может разъяснить что необходимо и достаточно для определения объекта ИБ в частности ст.4 п.18  ФЗ 244

Президент может (не шутка):
Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
191015, Санкт-Петербург, Суворовский пр., 50/52

Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
г.Санкт-Петербург
07 апреля 2008 года Дело № А56-6546/2008

Резолютивная часть решения объявлена 01 апреля 2008 года.
Полный текст решения изготовлен 07 апреля 2008 года.

Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области

"На торжественном собрании, посвященном 85-летию создания Верховного Суда России, избранный Президент Российской Федерации Д.А. Медведев указал, что «…правовой нигилизм является мощнейшим тормозом на пути развития нашего государства. Неуважение к праву не появляется само по себе... Правовая культура напрямую зависит от качества права и качества правоприменения государственными органами и должностными лицами».
Поэтому арбитражный суд при выборе принципов рассмотрения дела руководствуется провозглашенной избранным Президентом правовой доктриной"

Хотите проверить?!

мля ананизм какойто помоему партия едино-х--сосов вот тормоз, изиняюсь но слов нема, не демократия а правовая анархия нах... так что получается нас е...т а мы тем временем кребчаем, я понимаю что про справедливость упомянать даже наивно но ГОСПАДА что же делать.......ходить как "опущенный"

[Humorist]

Нет, просто не находится желающих защищать СВОИ права. ;D Юристы готовы ;)

[Humorist]

Вот примерно о чем шла речь (по аспекту толкования закона):

Губернатору Костромской области
И.Н. Слюняеву
ул. Дзержинского, д. 15,
г. Кострома, 156006

Уважаемый Игорь Николаевич!
Во исполнение письма Аппарата Правительства Российской Федерации от 22 февраля 2008 г. № П13-5864 Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение от 13 февраля 2008 г. № ИС-232/0 по вопросу определения требований, предъявляемых к лотерейному оборудованию, а также усиления контроля за проведением всероссийских стимулирующих лотерей и сообщает следующее.
Правовую основу государственного регулирования отношений, возникающих в области организации и проведения лотерей, порядок их организации и проведения на территории Российской Федерации, а также требования к лотерейному оборудованию определяет Федеральный закон от 11 ноября 2003 г. № 138-ФЗ “О лотереях” (далее Федеральный закон).
На основании пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 5 июля 2004 г. № 338 “О мерах по реализации Федерального закона “О лотереях”, а также постановления Правительства Российской Федерации от 30 августа 2004 г. № 506 “Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе” ФНС России является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по рассмотрению уведомлений о проведении стимулирующих лотерей, ведению единого государственного реестра лотерей, контролю за проведением лотерей, выдаче разрешений на проведение всероссийских лотерей.
Федеральные органы исполнительной власти не уполномочены на определение требований к параметрам (характеристикам) лотерейного оборудования.
Одновременно обращаем внимание, что в соответствии с Федеральным законом размер выигрыша должен определяться организатором лотереи, а не лотерейным оборудованием.
В соответствии с мнением Ростехрегулирования, изложенным письмом от 20 марта 2008 г. ВП-101-26/1451, определить четкие параметры (характеристики) лотерейного оборудования возможно только в рамках обязательного подтверждения соответствия, установленного Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ “О техническом регулировании”, путем разработки и принятия технического регламента в отношении лотерейного оборудования. Порядок разработки и принятия технических регламентов определен законодательством Российской Федерации.
По мнению Ростехрегулирования, попытки представить игровое оборудование в качестве лотерейного с целью ухода от государственного контроля деятельности по организации азартных игр путем модификации игровых автоматов, в результате которой демонтируются отдельные части игрового автомата (например, устройства приема и выдачи денежных знаков или их заменителей), неправомерны по следующим причинам:
- понятие игрового автомата, содержащееся в Федеральном законе от 29 декабря 2006 г. № 244-ФЗ “О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации” не содержит требования о наличии в игровом автомате устройств для приема и выдачи денежных знаков или их заменителей.
- правила проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу, утвержденные приказом Госстандарта России от 24 января 2000 г. № 22, также не предусматривают обязательного наличия в игровом автомате вышеназванных устройств.
- основной и необходимой частью игрового автомата, которая определяет его функциональную принадлежность, является центральный блок управления с заложенной игровой программой, определяющей результаты игры на нем.
Следовательно, игровой автомат без устройств приема и выдачи денежных знаков или их заменителей, при наличии центрального блока управления, содержащего игровую программу, также является игровым автоматом.
В связи с вышеизложенным, по мнению Минфина России, определение особого порядка осуществления контроля за организацией всероссийских стимулирующих лотерей, которые проводятся с использованием немодифицированного лотерейного оборудования, возможно после внесения соответствующих изменений в законодательство Российской Федерации.

С.Д. Шаталов