Будет ли принят новый закон по ИБ?

[massa]

Закон об игорном бизнесе ждут и государство, и российские казино
17:41 12.10.2004

Возможно в скором времени в России примут закон об игорном бизнесе. На сегодняшнем заседании комитета торгово-промышленной палаты РФ было единогласно решено одобрить проект и принять его палатами Федерального Собрания.
Как сообщили корреспонденту интернет-издания NewsProm.Ru в пресс-центре ТТП РФ, подобный законопроект был представлен депутатам Госдумы в первом чтении еще год назад.
Текст закона подкорректировали, название — поменяли и ко второму чтению был предложен закон «О деятельности игорных заведений».
Специалисты отмечают, что отсутствие федерального закона, регулирующего деятельность игорных заведений, затрудняет процесс взаимоотношений между бизнесом и государством.
Кстати, сами игорные предприниматели тоже говорят о необходимости принятия данного закона.

ИИ «NewsProm.Ru»

Корреспондент, как всегда, допустил неточности в изложении решения ТПП, но в целом всё верно. До конца октября закон может быть принят и утвержден.

А че депутаты уже не берут.... или некому уже за несчастных бедных от ДжекВула заступиться..

Бог подаст..................................

[Vin]

Massa, да не будет того драконовского законопроекта, который приняли в прошлом году во втором чтение, незря же его обратно отправили, но что то примут, гайки ослабят но не совсем, по моему будет гибрид, что то между первым и вторым законопроектами с новыми добавками.

[qwert]

шелупонь сама знает, что она шелупонь, иначе бы не дискутировала, предчувствуя писец. В москве сегодня не менее десятка компаний, которые легко пройдут требования, так что говорить о том что остануся две три компании нет причин. Так что конкуренция не снизится, а перейдет на качественно новый уровень при отсутствии откровенно убогого бизнеса бросаюший тень на всю отрасль.
а закон будет причем его формы уже очерчены

[Klen]

qwert, многие из тех, кого ты называешь шелупонью, начинали и начинают с нуля или близко к нулю и они не понаслышке знакомы с тяжелым трудом и настоящей конкуренцией. А откуда взялись эти компании, которые легко пройдут требования нового закона? В них кто-то бабки влил или они эти бабки с нуля заработали? Или напи...дили раньше капусты у людей, а теперь, ...ля, о качественно новом уровне конкуренции распрягаетесь. На х..й вам ни какая конкуренция не нужна, а то постыдились бы пропихивать закон, который на яйца наступает всем, кроме 10 компаний в Москве.
Шелупонь тоже стремится стать крупными конторами и , как следствие, зарабатывать нормальные деньги своим трудом, в то время как вы привыкли, что вам за бабки везде зеленый свет дают.

[момо]

У многой из этой "шелупони" в залах сервис выше чем,у ГИГАНТОВ, а насчет закона скажу вам когда его примут,ядумаю,ГИГАНТЫ еще денег заработают на"шелупони" при продаже бренда,так что очень хитро не вкладывая деньги рубить БАБЛО.

[Gest]

Если бы gest в суде не поролся , а боролся то может быть и не про,бывал арбитражи.

Это ты ловко подметил ;D ;D ;D Впредь буду внимательнее. ;) В общем то с Вашей стороны все логично конечно и претензий на самом деле ноль, этож просто бизнес. 8) В общем хорош трепаться может на самом деле все не так страшно в общем никуда мы не уйдем не надейтесь. А то вы же сами потом столбиков понаставите в заботе о бедных старушках которые до ЗИА дойти уже не могут, а так зашел в магАзин, пошпилился ::) Лучше погогворим о прибыльности видов ИА и игровой математике. Вот кстати все хочу спростить почему в Вулке (который считаю лучшим из Монстриков, и не надо ля-ля без подлиз 8)) системы он-лайн контроля и прогресивного Джекпота не применяют? ЗЫ: Чего то я этот РАМИ не пойму по ходу самоустроняются они от процесса чтоли ???

[Alf]

Ради любопытства полистал осенне-весенние дискуссии на форуме на эту же тему, - один к одному. Те же вопли, те же реплики, и снова никаких аргументов и доказательств.
- Никто из вопиющих так и не привел ни одного примера разорения мелких компаний крупными;
- Никто из вопиющих не опроверг утверждения крупных и средних компаний, что в их планы не входит и не будет входить размещение своих автоматов и игровых столов в туалетах, булочных, на рынках, у пивных палаток;
- Большинство из вопиющих почему-то не ушло с ненавистного форума вслед за единомышленниками, и почему-то волнуются за популярность именно нашего форума, а не более близкого по духу;
- Никто не высказал своей оценки действиям представителей новой ассоциации, призванной защищать среднего и мелкого предпринимателя, и впервые участвовавшей на правительственном уровне в обсуждении нового закона. Так все хотели её создания, а теперь её деятельность вам пофигу?
- Никто из вопиющих так за год и не предложил своего варианта закона или поправок к существующим проектам (я понимаю, не царское это дело, здесь головой, а не языком работать надо);

Кстати, требования нового закона легко могут пройти (если захотят) 450-500 компаний в России, из них не менее двухсот в Москве. Из казино способны выжить 85 процентов.

[Alf]

Маленькая реплика Gestу!
Вулкан действительно самый крупный и успешный, но лучшим я бы все же назвал "Супер-Слотс". И залы все с иголочки и как конфетка, и персонал на уровне.

Вчерашняя дурацкая публикация ТПП дала отмашку и статьи по закону пойдут, видимо, косяком. Вот первая, и с важными цифрами и деталями "от Динеса":

Аргументы и факты - Москва 13.10.2004

Развлечение или лохотрон?

СТРАННО в столице развивается игорный бизнес. Такие публичные страсти кипели вокруг казино! Сначала все их хотели разместить в одном месте, потом обещали сократить до 8 (их число сегодня уже приближается к 60). А в это время массово, буквально «в шаговой доступности», стали открываться залы и клубы игровых автоматов, уже даже в аптеках появились «столбики» — аппараты с примитивной программой, принимающие пятирублевые монеты. У москвичей так много денег, которые некуда девать, или просто кто-то очень хорошо на нас, дураках, зарабатывает?
Игра в чужой карман
ЕЖЕГОДНЫЙ оборот игорного рынка сегодня в России превышает 1 млрд. долл. Примерно 40% этих средств крутится в Москве. Так, по подсчетам экспертов, одних только залов игровых автоматов в нашем городе уже более 1,5 тыс. Человеку, чтобы проиграть наличные, не надо идти в казино — это можно сделать в булочной или в метрошном закутке. И хотя налоговики утверждают, что в Москве 27 тыс. игровых автоматов, по независимым оценкам, их не менее 70 тыс. А ведь автоматы-«столбики» — недобросовестные машины. Если обычные аппараты имеют жесткий, заложенный еще на заводе баланс выигрыша и проигрыша, то «столбики» в принципе не запрограммированы на выигрыш. Во многих из них даже нет устройства для выдачи денег. Такие автоматы, по сути, «обувают» клиентов. Владельцы «столбиков» работают по схеме лохотронщиков и наперсточников. К примеру, вот какую картину я наблюдал вокруг нескольких «столбиков», установленных в предбаннике торгового центра у ст. м. «Юго-Западная». Около автоматов, активно жестикулируя и громко звеня мелочью, суетятся несколько лиц кавказской национальности. Они бурно радуются и играют дальше. Когда у этих «игроков» заканчивается мелочь, они… открывают «столбик» и пересыпают оттуда монеты в свои карманы. Вся суета нужна для привлечения клиентов.
«С начала этого года на залы игровых автоматов было совершено более 30 разбойных нападений, — рассказывает оперативный сотрудник ГУВД г. Москвы Алексей Р. — Погибли 5 человек. И хотя мы не раз предлагали хозяевам установить сигнализацию и «тревожные кнопки» для связи с сотрудниками вневедомственной охраны, многие так ничего и не предприняли. Только залы крупных игровых сетевиков имеют надежную охрану, которая не только осматривает посетителей, но и в случае большого выигрыша даже бесплатно провожает их до дома. А вот в мелких конторах — что наверху в магазинах, что под землей в метро — в секьюрити набирают случайных людей. Оказать сопротивление вооруженным грабителям они не смогут. К тому же залы игровых автоматов не единожды светились у наших коллег из ОБЭПа. Многие такие заведения используются для отмывания «черных» денег. Ведь проследить какую-либо бухгалтерию здесь практически невозможно».
В районе нашей редакции действует не менее десятка «диких» залов игровых автоматов и один от сетевика — «Супер Слотс». Например, в десяти шагах от выхода из м. «Тургеневская» вход в так называемый клуб охраняет скучающий субтильный мужчина без огнестрельного оружия. В темном помещении перед дисплеями сидит пара человек. Они курят, отхлебывая из горлышка пиво и тыкая по клавишам, время от времени засовывая в прорезь «железного друга» крупные купюры. В следующем зале, что в 20 м от выхода из м. «Чистые пруды», — похожая картина. Правда, помещение поменьше, а охранника нет вообще, да и посетитель всего один. У сетевика помещение оказалось большим и более комфортным. Охранник при помощи металлоискателя на входе осматривает всех входящих. Оказывается, сюда не пускают даже имеющих табельное оружие сотрудников силовых ведомств. Металлоискатель определил наличие у меня подозрительного предмета — фотоаппарата. Попросили открыть сумку и предупредили, что фото- и видеосъемка запрещены.
Казино в законе
СЕГОДНЯ Россия — единственная страна, где нет специального закона, регламентирующего игровой бизнес. Даже многие его представители согласны, что данное положение противоречит здравому смыслу. «Мы обеспокоены той ситуацией, которая складывается на рынке игровых автоматов, — говорит гендиректор компании «Супер Слотс» Андрей Дерунов. — Их количество растет бесконтрольно. Буквально на каждом шагу в Москве установлены «столбики», каждый день открываются залы игровых автоматов. Не секрет, что в большинстве подобных мест нет и намека на качественный сервис, никто не может гарантировать безопасность клиентов. Так же как нет и уверенности в честной игре. Наш рынок сильно захламлен, и это дискредитирует игру как один из способов цивилизованного развлечения».
Депутат Госдумы Игорь Динес считает, что нужно срочно принимать закон «Об игорном бизнесе», который должен упорядочить сегодняшний хаос в игорном бизнесе. «Одно из ключевых предложений — создать во всех субъектах Федерации специальный орган, в функции которого будут входить выдача лицензий на деятельность игорных заведений и строгий контроль за их работой: сейчас разрешительные документы на открытие зала игровых автоматов можно получить в Хабаровске или Ханты-Мансийске, а сам зал открыть на Красной площади в Москве, — говорит депутат. — В текущем году столица должна получить более 2,5 млрд. руб. налогов с этого бизнеса. Все сборы с местных игровых залов и казино будут поступать в местные бюджеты. И только крупные сети, предприятия которых расположены во многих субъектах Федерации, будут получать лицензию от единого национального органа. Стоимость такой лицензии — от 1 до 30 млн. руб. Мы обязуем всех хозяев игорных заведений предоставлять соответствующим органам полную информацию о себе. Таким образом сможем не допускать в эту сферу криминал. Законопроект вводит и обязательные правила расположения залов. Они ни в коем случае не должны находиться вблизи от детских, учебных и медицинских учреждений. Одиночные автоматы на улицах и в магазинах должны исчезнуть совсем. К тому же значительно проще будет подсчитать автоматы, а значит, и собирать с них налоги. Что касается казино, уверен, что их не может быть бесконечное множество. Сегодня в Москве их 56, и еще 4 должны открыться в ближайшие месяцы. Это один из мировых рекордов!»
И впрямь, странно развивается в столице игорный бизнес. 15 лет крутится рулетка и вокруг нее — гигантские деньги, а оказывается, закона на этот бизнес нет до сих пор!
Георгий АЛЕКСАНДРОВ

[Alf]

Уважаемый gen, или gena dubin? (очень сложно общаться, когда собеседник все время разный)!
Я не силен в юридических аспектах вопроса, так что готов принять любые упреки по этому поводу.
Что касается интереса крупных фирм и государства, почитай выделенное мною в статье из АИФ и подумай, кому более выгоден ИБ и какой?
Плач о конкуренции, извини, в зубах навяз! Попрошу факты.
А насчет форума и "избранных" - это твои домыслы. Что-то знакомое я нахожу в приписывании мне чужих слов... Я имел в виду только одно - если человек постоянно ноет, что ему здесь скучно и неинтересно, то спрашивается, что он здесь делает, и почему не уйдет туда, где весело и интересно? Хотя это личное дело и право каждого, так же, как и мое право на высказывание своего мнения по этому поводу.

P.S. И ещё интересные мнения о позиции государства:
http://www.gor.org.ru/index.php?name=PN ... opic&t=339

[Klen]

Alf, вопрос. Куда и как можно отправить мою поправку о ценах к проекту закона, и каковы шансы, что ее прочитают и примут к сведению?

Далее, крупные компании может и не разорили пока никого из мелочи, но новый закон уберет мелких предпринимателей и вызовет их разорение.

- Никто из вопиющих не опроверг утверждения крупных и средних компаний, что в их планы не входит и не будет входить размещение своих автоматов и игровых столов в туалетах, булочных, на рынках, у пивных палаток;

А зачем опровергать, новый закон для них и так не слабую поляну расчистит.

А депутат госдумы Игорь Динес всерьез уверен, в том , что у криминала денег на лицензию не найдется, или криминал Динеса испугается и забудет об игорном бизнесе.

[Gest]

Маленькая реплика Gestу!
Вулкан действительно самый крупный и успешный, но лучшим я бы все же назвал "Супер-Слотс". И залы все с иголочки и как конфетка, и персонал на уровне.

Лично мне у них не очень нравится, да все действительно супер, правда насчет персонала вы погорячились, но это понятно компания большая есть как и положительные так и отрицательные прецеденты. Мне просто Вулкан ближе по духу-гораздо демократичней, да и в Лягушки порезаться можно, больше ни у кого из сетевиков крупных их нет ;D ;D ;D А вобще эта дискуссия уже где то была ::) насчет своего проекта закона, кто нас слушать то станет? У нас нету денег его пробивать :-[ Хорошо, рискую забросанным помидорам, выскажу свои пожелания. Лично мне не нравятся столбики, нет не совсем не нравятся, а скорее их манера вести бизнес. Стоят где попало - раз, играет тоже кто попало, вот это два, и зачастую не платят налогов это три. А так я не против пусть работают ради бога. Далее - насчет мест размещения. Все верно должны быть ограничения, но согласитесь, что ОТДЕЛЬНО стоящее здание на 500 м.кв., с туалетом, да еще и специально построенное для этих целей все же перебор. К тому же сами крупные операторы не проч разместить свои автоматы где угодно, на рынках, в пристройках к жилым зданиям и т.п. Только последнее время они начинают выбирать несколько иной пусть развития, все верно доросли, а чего всех теперь под нож? Далее ограничения до 20 автоматов, тоже не согласен. Есть города где клуб на 10-15 автоматов уже большой. И чего теперь им делать? А так целиком и полностью поддерживаю, но извините требования наличия активов в размере 1500 млн рублей для местной лицензии тоже крутовато будет. А если человек решил по скромнее начать? Пусть с клуба в 20-30 автоматов. Взял импорт б/у наших и т.п.? Или в лизинг к примеру. Кстати наличие бара как сказывается на ведении ИБ и уплаты налогов? Как впрочем и наличие стажа работы 3 года? Когда Вам права на вождение автомобиля выдавали никто же не требует наличее стажа в 3 года ;D ;D ;D Хотя определенная квалификация безусловно быть должна. Ну а где этому учат? Нигде - на своих шишках. Кстати а сколько платят за лицензию металоломщики к примеру? Или заправщики? Ну и т.д. и т.п. Да следить надо за порядком, упорядочивать надо, наказывать за несоответствие иначе всех ведь и правда позакрывают из-за того что достали. Главная задача правительства и законодательства создать равные и приемлемые условия для всех, а по вашему получается да избранных небожителей с иностранным капиталом да пресловутым олигархатом. А насчет криминала вообще детский лепет. С криминалом борется МВД а не органы лицензирования. У этих ребят и деньги и помещения и связи найдутся всегда. Кстати и правда Джек-Пот предоставит ПОЛНУЮ информацию о хозаевах 8) По поводу конкуренции, вот и делаете что бы коиент к Вам шел, а не сидел в потемках в прокуреном зальчике у метро, чего же он там сидит если там так плохо? Не кричат же владельцы Перекрестка-караул!!! В палатках сигареты покупают!!!!

[Alf]

Уважаемый Klen!
Твою поправку можно отправить непосредственно в ГосДуму, по почте или в мыло, адреса в инете есть. А шансов - никаких, как у тебя, так и у меня (поэтому лично я надеюсь только на себя).
Твое заявление, что крупные компании не разорили никого из мелких, подтверждает мое убеждение в этом, и я не вижу (и мне никто не показал) оснований утверждать, что это произойдет в будущем.
Далее, если не нужно ничего опровергать, то и доказывать что-то смысла нет, и так всем все ясно? А насчет поляны... Мне приходилось, и не раз, по неделе и больше на паровозе проезжать всю нашу необъятную. Так что поверь, места хватит всем, так что не надо песен...

[Klen]

Велика Россия,а отступать некуда.

Если будут приняты новые ставки за лицензию, требования к собственным активам, то мне придется закрыть свой первый зал, забыть о получении своей лицензии и забыть о возможности дальнейшей работы в этом бизнесе.

[Alf]

Gest очень и во многом прав!
Планку в 20 автоматов (если она будет) тоже считаю излишне высокой! Среднестатистическая точка в стране - 8 автоматов, и то из-за столбиков. До их появления было 10-12. Так что я бы предложил 10. И разрешил бы автоматы в барах, кафе и т.п. Для них и двух-трех штук достаточно. Пусть, к примеру, один оператор с 10 автоматами раскидает их на 4-5 точек.
500кв.м. - это вообще бред, который и обсуждать не стоит.
С улиц, туалетов и забегаловок убрать однозначно.
Миллионы за лицензию - многовато. А с другой стороны, что такое миллион? 30-35 штук баксов. Средний зал отбивает это за 3-4 месяца. А для казино 15-30 лимонов? Если казино не способно за год окупить лицензию, то это не казино, а бильярдная.
Поэтому Gest прав, - поменьше эмоций и побольше конкретики.

[Alf]

Велика Россия,а отступать некуда.
Если будут приняты новые ставки за лицензию, требования к собственным активам, то мне придется закрыть свой первый зал, забыть о получении своей лицензии и забыть о возможности дальнейшей работы в этом бизнесе.

Не волнуйся, закрываться тебе не придется. Попробуй мне поверить, т.к. есть основания это утверждать. :D

[massa]

Если позволите- Что происходит реально в России с ИБ??? Да в принципе ничего особенного. Идет плановое подавление бизнеса как такового , если желаете можете
читать идет возврат к регулированному рынку ( читай плановой Советской экономике)
ИБ это так ….. ну попал под молотки …(хотя уверен что не в этом году! Думаю последние события с необходимостью наполнения местных бюджетов – а для чего Федералы налог на ИБ отдали на откуп…..) есть некое спасение мелкого ИБ от разорения….ПОКА….
Остальной же бизнес подмят под власть и играет по ее правилам! В принципе это правильно по простой причине , что большой бизнес возник не через пот , а возник по назначению ВЛАСТЬЮ!!!! …но вот как бы кое кто забыл что его назначили на трубу, на лес, на металл…. И попытался стать самостоятельным…результат понятен – ХОЛОП должен знать свое место.
Т.к на ИБ особо не назначали….ну так случилось…..он вырастал из разных финансовых средств , то результат закономерен , оборотные средства и активы выросших компаний
Власть хочет контролировать!!!! Зачем??? Так простите на деньги которые не подконтрольны Власти может и обязана по определению появится ОПОЗИЦИЯ!!!!!
Зачем????. что бы защищать свои деньги ! и право на своей бизнес!...а это кому нужно????
Оппозиция НАЗНАЧЕННАЯ ВЛАСТЬЮ (Яблоко,СПС,Рогозин ит.п.) отыгранная карта .
Сейчас будет назначена новая, на деньги Власти! Для увеселения народа!
На основании вышеизложенного , уверен и знаю что кардинальных перемен с Законом , НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!....не в этом году………..

Касательно красивого рассуждения об ИБ вообще- Я уже говорил на форуме что Москвичи как всегда забыли что Россия состоит не только из Москвы ,Питера и еще 3-5 городов…..


Касательно статьи про ИБ…….простите но проституток не хочется комментировать!!!

[massa]

Что за бред метет гуру. О том что крупные компании никого не раззорили? В Башкирии Муртаза згнобил игорный бизнес, все по Уралу рассыпались, для чего он это сделал? Кто должен заменить изгнанных? Крупные сетевики. И нехер тут целок строить. А Белгородский губернатор Савченко, чуть ли не в открытую говорит, что они чистит поляну. А как по другому ты гуру представляешь конкуренцию? Стоят два зала и начинают игрокам всевозможные блага делать. И тот проиграет, кто уже не сможет вместо водки, хенесси наливать внахаляву? Бред! Вот твои работодатели и душат мелкий и средний бизнес, потому как сами нихрена не могут сделать.

Грубовато , но видно что от души !!!.....и не за бабки....
т.е. чел конкретно видит это все в Регионе а не на Арбате....Вот и говорю Россия состоит не из Москвы и Питера.....два думских клоуана от Москвы....решили за всю Россию.................???????????????

[qwert]

что вы развопились, ну пройдет закон большинство, столичные уж точно, даже не заметим изменений, уйдут откровенные отстойники. ну и регионы чютка. Туда им и дорога, работать и мысоить надо глобально!

[момо]

Считаю в разумном принятии ЗАКОНА ничего страшного нет МЕЛЬКИЕ будут объединяться и создадут нового ГИГАНТА

[Gest]

Gest Gest очень и во многом прав!...А с другой стороны, что такое миллион? 30-35 штук баксов. Средний зал отбивает это за 3-4 месяца. А для казино 15-30 лимонов? Если казино не способно за год окупить лицензию, то это не казино, а бильярдная.
Поэтому Gest прав, - поменьше эмоций и побольше конкретики.

Спасибо :) Спасибо, ты тоже ничего ;) В общем я так думаю. Насчет «зачисток местности» не в курсе, по крайней мере в Ступино этого нет, работают как те так и эти (уж как работают не знаю, залы стоят, а вот я не смог туда встать вернее решил, что есть направления поинтерестней). А вот насчет критики московского подхода соглашусь, за это москвичей и не любят. В общем Крупняк конечно понять можно сверхприбыль (а это именно так и не надо ля-ля) терять не хочется, а ничего иного они придумать не могут видимо мозгов не хватает, а точнее есть желание понараспихать везде своих залов и рубить денюшку, нет бы подумать почему это люди сидят где-то вместо того что бы сутки на пролет шпилится в ихних распрекрасных залах. Но ничего и них не выйдет есть уже и минисетевики и не только москвичи в которых залы на голову превосходят Джек-Пот (зачем туда ходят вообще не пойму ???) и Вулкан, и только по уровню оборудования и интерьера зала не доходят до Супер-Слотса. В общем отдахните господа от мысли что вы щас всех уберете и будете поляну стричь, придется привыкать к мысли, что конкурентом может быть не толко Вулкан.

[Alf]

Если несовершеннолетний считает, что со своим хамским горлопанством он первый на форуме, то вынужден его разочаровать. Крикунов было достаточно. И даже с картинками (уж не ясновидящий ли вернулся?).
Но здесь не "горбатый мостик", а форум по игорному бизнесу. А бизнес - он и на стрелке бизнес, а не митинговщина.
А посему готов принять любые доказательные упреки в свой адрес и признать что ошибался.
Но для этого я попросил бы уважаемого собеседника озвучить несколько цифр: сколько в Башкирии и на Белгородчине было лицензированных операторов в начале 2003, 2004г.г. и сколько стало сейчас? Сколько было и стало казино, залов, автоматов? Сколько туда пришло "иногородних" игровиков, в том числе крупных, сколько у них залов, чьи места они заняли и ушли ли с игорного рынка "вытесненные местные"? Естественно, с названиями "разорившихся" компаний или с номерами их лицензии.
После этого я готов спорить.
Ну а если ничего этого мой оппонент не знает, то о каком разговоре на одном языке может идти речь? А просто так, "за жизнь", собачиться мне почему-то неинтересно.

[Sasa]

Все-таки "не согласен я с обоими" (из бессмертного произведения). Не согласен с Альфом, когда в его постах звучит открытое раздражение и неприязнь к оппонентам. (Раньше такого не замечал). Немного ближе к своему герою уважаемый Альф. Ведь несомненно вы представляете сильную сторону. Не согласен и с той истерией, которую устраивает противоположная сторона. И здесь Альф прав в споре нужны факты. Ну, а вообще-то не правильно это делать закон под конкретных заказчиков, ведь настанет время, когда найдутся другие заказчики.

[paul118]

А когда у нас закон не под заказчика делали?

[Alf]

Согласен, Sasa! Увы, мне уже второй раз делают подобное замечание на форуме! И хотя, как правило, я хамлю только в ответ на хамство, постараюсь быть сдержаннее!
Очень часто почему-то подкидывают дохлых кошек, а я живых люблю :D

[Gest]

Все обсуждаете? ;) Оставьте вы это пустое тут кому то чего то доказвывать, из Москвы одни вид, из Уфы другой, из Норильска третий на этот бизнес. И с кресла в уютном офисе Вулкана так и с прокуреной комнатки на 15 м.кв.-хозяина пары залов тоже разные точки зрения. Не докажите ничего ни кому, по крайней мере здесь. Если есть предложения реалные теребите своих депутатов-это наши представители, глав областей-эти их доходы. Кстити Несовершеннолетний плзиз насчет Ступина поподробней, я там месяца два назад был, в самый разгар так сказать.