Re: Оборудование "online biznes"

В дополнение о карточке:
ст. 3 закона № 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи"
средства электронной цифровой подписи - аппаратные и (или) программные средства, обеспечивающие реализацию хотя бы одной из следующих функций - создание электронной цифровой подписи в электронном документе с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи, подтверждение с использованием открытого ключа электронной цифровой подписи подлинности электронной цифровой подписи в электронном документе, создание закрытых и открытых ключей электронных цифровых подписей;
короче это аппаратное средство позволяющее подтвердить подлинность ЭЦП

2 DmB

Да. Но вот в чем беда. Есть определение, юридическое определение в подзаконном акте, а именно в:
***************************
***************************
***************************
. На основании её оценка будет однозначной, поскольку это норма в правоприменении - если неописанное в Законе действие, событие или явление совпадает с уже имеющимся описанным по существу, то к данному действию, событию или явлению применяются нормы действующего законодательства. Это в Великобритании прецендентное право. Мы работаем в России!!!

Я эти ссылки выкладывал уж не знаю сколько раз. И они стабильно игнорируются. Не подходят и все. А я говорю - подходят. Знаете такую судебную формулировку "По существу...".

DmB прочтите, если интересно топик с самого начала. Я свою позицию изложил максимально подробно и, как мне кажется, весьма последовательно.

(позволяющих производить
оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств,
может осуществляться только по специальному разрешению Банка России.)
А я какой раз повторяю, что ничего эта карта не делает. нет на ней денег нет на ней не хрена ничего.
Есть подпись для индефикации клиента в системе Webmoney и все. далее он сам делает все что хочет.
Это ключ доступа в систему.
Как вы пользуетесь своим кипером? Так и клиент пользуется своим, только через карту в интернет терминале.

Поезд приехал я смотрю. Опять вы пишите ссылки на закон который к нам не относится. Можете писать их сколько угодно. Мы вам запретить этого не сможем.

Торговый автомат это комп и все тут.
И доступ к этому компу только через карту и пароль.
Что не ясного. А внутри компа сидит кассир (спрятался) агент Трансфона и продает или покупает WMR/
Хочешь на мониторе рожу кассира нарисуем?
Мож тогда определение другое будет.

agrocinus писал(а): 2 RX
С Вами мы поймем друг друга, когда Вы дадите указание техникам демонтировать кардридеры в "терминалах"и "киоски". Не очень, то надеюсь, что моих эпистолярных усилий для подобного решения будет достаточно, но будет крайне печально (и мне тоже, уж поверьте) если это произойдет с ...э-э-э, ну скажем в силу непреодолимых обстоятельств.

Вы кстати, не торопитесь отвечать на мои вопросы.

НЕ НАДЕЙТЕСЬ ! ДЕМОНТИРОВАТЬ КАРДРИДЕРЫ НЕ БУДЕМ! ДА ЕЩЕ И НАУЧИМ ИХ ЧТОБ БЫЛИ POS-ТЕРМИНАЛАМИ И СЕРТИФИЦИРУЕМ! :)

RX , Вы судя по нику, :) человек явно не бедный. Думаю кредитка у Вас есть, и не одна.

А я какой раз повторяю, что ничего эта карта не делает. нет на ней денег нет на ней не хрена ничего.
Есть подпись для индефикации клиента в системе Webmoney и все. далее он сам делает все что хочет.
Это ключ доступа в систему.

У меня тоже есть несколько кредиток, ни одна САМА ничего не делает. Все вставляются в кардридер и ждут когда я введу ПИН. Дальше я сам делаю, что хочу. Денег на самой кредитке тоже нет. Это лишь идентификатор клиента в системе банка. Ну как Вам еще объяснить-то. ФУНКЦИОНАЛ СОВПАДАЕТ!!! И ЭТОТ ФУНКЦИОНАЛ ОПИСАН В ЗАКОНЕ!!!

А если писю положить на сканер. И проиндефицировать для открытия доступа в интернет, тоже разрешение ценробанка нужно? Мы могли и Flash или СD или кулаком по автомату какя разница как мы решили дать доступ к нашей системе.

Банк конвертирует безналичные средства в наличные при помощи карт виза,мастеркард,маэстро и пр. Выданных для использования банковского СЧЕТА!!!!!! посредством банкоматов.
Клиент вебмани продал дилеру ЭЧП WMR за наличный рассчет ЭТО ПО-ВАШЕМУ СОВПАДЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛА? СЧЕТА НЕТУ! ДЕНЕГ НЕТУ! ВИЗЫ НЕТУ! БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕТУ!

А если писю положить на сканер. И проиндефицировать для открытия доступа в интернет, тоже разрешение ценробанка нужно?

Для доступа в интернет не нужно. Для "производить
оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств" - нужно. Обратите внимание, для внесения наличных денежных средств - не нужно. На этом построен Закон N 54-ФЗ О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ на который Вы ссылаетесь в разделе "Помощь" в Ваших терминалах.

А на какой пункт мы там ссылаемся как вы думаете ?

Я это уже писал, Вы ссылаетесь на п. 2.3
там указана "продажа ценных бумаг", но нет ни слова о их покупке.

ЭТО ПО-ВАШЕМУ СОВПАДЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛА? СЧЕТА НЕТУ! ДЕНЕГ НЕТУ! ВИЗЫ НЕТУ! БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕТУ!

Еще раз.

"....чеков и аналогичных им), позволяющих производить
оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств"

при помощи Ваших карт можно производить оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств?

Продавец, перейдите на предыдущую страницу. Я даже давал ссылки на Ваши документы, где Вы утверждаете, что да, можно...

Это и есть совпадение функционала.

А у автомата по продаже кофе разве стоит принтер чеков?
Кофе даже выпить можно, а WMR даже не видно.
Клиент купил WMR, а положить его в карман не может.
Для чего нужен чек? Если платеж прошел и завис в виртуальном мире.
А чек мы даем для того, чтоб клиент мог подтвердить свою операцию в случае сбоев.
А налоговой и так все видно. Все операции регистрируются и имеют доступ.

Покажете мне автомат по покупке-продаже кофе с функцией выдачи денег, удерживающй комиссию в рублях и миллилитрах ;D

Не думал что оборотни с днем рождения 10 числа 11 месяца могут быть такими настойчивыми и невменяемыми одновременно . Прошу Вас комментировать ФЗ о применении ккт ... вы мне опять про О Банках и банковской деятельности. Этот закон на вебмани не распространяется. Если Вы лично с этим не согласны то это ВАША ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ подтвердить которую вы можете только тем что ВАМ кажется что это похоже. Судебной практики в пользу оценки деятельности вебмани и ее дилеров как ПОДЛЕЖАЩЕЙ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ ЦБ НЕТ.

agrocinus писал(а): Покажете мне автомат по покупке-продаже кофе с функцией выдачи денег, удерживающй комиссию в рублях и миллилитрах ;D

Надо будет и сделаем. Не вопрос. ВАС СПРАШИВАТЬ НЕ БУДЕМ. ТАК КАК ВЫ ПОСЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО БАНКОМАТ. :laugh:

Вот по этому и нет закона. Это НоуХау.
И определения тут не помогут, как и определение Игровой автомат.
Раз и Интернет терминал, смотрите играет а не автомат, и опять НоуХау.
Завтра интернет определят, урегулируют, а тут опять НоуХау и не интернет.
Так и будем жить.

WMR даже не видно.
Клиент купил WMR, а положить его в карман не может.

RX, Вы абсолютно уверенны, что деньги лежащие на счете это бумажки лежащие стопочкой?
Если я не ошибаюсь, то еще 5 лет назад Евро жили только в безналичном виде. Я их даже покупал помнится для какого-то контракта. И ничего. Нормально все было. В мире финансов есть много загадочных инструментов, например фьючерсы или квоты. У Вас в кармане когда-либо лежала квота?

Нет agrocinus у меня квоты не было.
Но вы сами говорите - (Если я не ошибаюсь, то еще 5 лет назад Евро жили только в безналичном виде. Я их даже покупал помнится для какого-то контракта. И ничего. Нормально все было)
И сейчас нормально, а что будет потом увидим.
Но прогресс на месте не стоит, будет то, что даже мы с вами даже не догадываемся.
И поверьте, все это надолго. Технологии порождают технологии и мы всегда на шаг впереди, от тех кто хочет прибрать их. Они же у власти чего же думать, они даже не понимают что они двигатели прогресса.

Судебной практики в пользу оценки деятельности вебмани и ее дилеров как ПОДЛЕЖАЩЕЙ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ ЦБ НЕТ

С Вашей системой - будет. Это я и пытаюсь Вам втолковать. Реагировать на "невменяемый", не, не буду. Буду спокойно отстаивать свою позицию.

Вот по этому и нет закона. Это НоуХау.

Закон на ту форму работы какую Вы предлагаете - есть и я его приводил, и не один.

комментировать ФЗ о применении ккт

Я комментировал, прочтите внимательно.

Но прогресс на месте не стоит, будет то, что даже мы с вами даже не догадываемся.
И поверьте, все это надолго. Технологии порождают технологии и мы всегда на шаг впереди, от тех кто хочет прибрать их. Они же у власти чего же думать, они даже не понимают что они двигатели прогресса.

Лозунги как аргумент в защиту своей правоты так же мало эффективны как и оскорбление оппонента.

Я извеняюсь agrocinus, но я вас не оскорблял. ???
И до этого уровня надеюсь не упаду.
Раз вы утверждаете, значит вы уверены.
И польза в этом есть всем.
Конечно мы еще раз все перепроверим.
А судебная практика нужна, вот только после проверок до них не доходит.

Утверждения что мы - угроза бизнеса. И что наш бизнес незаконен.
Руслан ты за это извинения просишь?
Человек кроме своего личного мнения больше ничем ничего аргументировать не может.
А кстати с 10 числом 11 месяца он согласился. :)

:police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police:

Макс но у него своя работа.
Пусть человек готовиться.
Он ищет зацепки, и смотрит нашу реакцию, это нормально.
И он опыта набирается и мы. Взаимовыгодно 8)