Re: Оборудование "online biznes"

Это еще что. Мы тут оказывается угроза всему ИБ в России. Причем видимо смарт-карты вебмани - это наше главное оружие. :laugh:

Ну наконец-то!!! Мы уже говорим почти на одном языке.

Да ладно вам, и где же и в каком законе написано что нельзя покупать ценные бумаги за наличный рассчет? И что для покупки ценных бумаг нужна лицензия ЦБ?

Можно. Деятельность WM на территории РФ абсолютна законна. Кто бы спорил. Хотя нет, "метатели" спорят... Вопрос в технологии продаж и оформления сделок. Именно по этой причине я и утверждаю, что так как это организовано у Вас, работать нельзя. В различных актах существуют прямые лицензионные и разрешительные ограничения на проведение подобных сделок с применением перечисленных устройств и технологий.
Собственно почему я ругал Ваших юристов, потому как на сайте "ГА" перечисленны несколько способов организации оборота чеков WMR. Вы же умудрились выбрать ЕДИНСТВЕННУЮ схему попадающую под прямые, прописанные в законе, ограничения.
Я еще раз повторю - я ОЧЕНЬ уважаю, в отличие от нашего государства, чужой труд и чужие деньги. Уж тем более никак не испытываю "лычной нэприязни", наоборот, люди в столь поганой ситуации имеющие мужество не опускать руки и пытающиеся продолжать работать, у меня вызывают уважение. Dixi. Но...

Скоро железнодорожные билеты можно будет покупать за WM.
Макс надо к торговым автоматам билеты приделать, мож угрозой станешь Российской железной дороги.

Уважаемый agrocinus
Контроль за транзакциями и ограничения есть.
Полный расклад :police: по их требованию тоже.
Все прозрачно. В Webmoney умные люди. И если Трансфон работал в нарушение закона его давно бы вырубили.
С уважением

Да и оборот Трансфона мизерный по сравнению с оборотом Webmoney/
По этому он на хрен никому не нужен.
Это не Megastok.

Хватит Вам переобуваться. Ваша фраза: "Собственно почему я ругал Ваших юристов, потому как на сайте "ГА" перечисленны несколько способов организации оборота чеков WMR. Вы же умудрились выбрать ЕДИНСТВЕННУЮ схему попадающую под прямые, прописанные в законе, ограничения. "
В Каком законе ?
Нужна ли лицензия ЦБ ?

RX приветствую.

Топик читал. Отвечать времени не было. По причине неожиданных
продаж эл. покерных столов. Я тут накидал малость ссылок, на всякие законы. Вы уж почитайте.
Еще раз повторюсь. Деятельность по купле-продаже WMR абсолютна законна при любых способах заключения сделок, кроме имеющих прямые ограничения. Список привел, чеки там указаны. Это так, краткое содержание сериала. Пункт обмена - пожалуйста. Он-лайн банкинг с зачислением на счет - легко. Как у Вас - получается банкомат. По Всем признакам. Попробуйте взять цитаты и разобрать их по словам. Я их Продавцу раз пять приводил. Может у Вас получится?

Отвечаю на ваш вопрос:
1. При помощи вебмани можно купить 14000 товаров в интернете
2. Чеки вебмани можно купить, поменять или продать, в том числе за наличный рассчет.
3. Лицензия ЦБ для купли-продажи электронных чеков вебмани не нужна.
4. ФИрма которая осуществляет деятельность по купле-продаже ЭЧП вебмани - не банк.
5. Вместо того чтобы ставить дилерские кассы фирма по купле - продаже использует торговый автомат для автоматической купли-продажи ЭЧП.
6. Торговый автомат в своей работе по НЕЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ деятельности НЕ СВЯЗАННОЙ С БАНКОВСКОЙ использует систему идентификации клиентов.
7. Смарт-карта в руках клиента не служит ЗАМЕНОЙ методов работы в вебмани. а служит только для упрощения и защиты обычных операций.
P.S. Как ответить однозначно ДА или НЕТ на вопрос типа "Вы сегодня пьяный и/или вы завтра пойдете в кино?" я не знаю... :)

Давай по порядку:
("2.4. Распространение (продажа) кредитными
организациями-резидентами карт и предоплаченных финансовых продуктов
других эмитентов (American Express, Diners Club, Visa Travel Money,
VISA CASH, Mondex, чеков и аналогичных им), позволяющих производить
оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств,
может осуществляться только по специальному разрешению Банка России."

При помощи Вашей WMR карты можно производить оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств? Ответьте пожалуйста ОДНОЗНАЧНО. ДА? Или НЕТ?)

Во первых у Трансфона нет банковской карты.
Смотри какая схема: Трансфон имеет свой капитал в виде WM ну предположим 1 млн.
Дальше он продает посредством выпущеного собственного устройства (электронный кассир), который распознает клиента по эго визитной карточке (по вашему банковская карта), Это устройство работает только со счетом Трансфона, под контролем Webmoney. Эту карту бесполезно использовать в банкоматах.
А банковская карта распознается в любом банкомате, и для этого есть куча законов и актов.
То есть это есть просто красивая карта с логотипом трансфона.
Теперь владелец карты может только пополнить свой баланс или продать Трансфону обратно WMR.
И больше он ничего с этим Торговым автоматом сделать не сможет.
Фактически клиент работает с Трансфоном, но только на Торговом автомате.
А далее он может делать со своим счетом все что угодно через Киппер, но карта уже сдесь ни причем.
Все о обычном режиме. По этому мой ответ НЕТ.
Если что не понятно, спрашивай.
С уважением

Макс не грузи.
Мы сейчас обсуждаем работу Торгового автомата.
Ищем с agrocinus, какие есть дыры.
Так что давай слушать

И еще (American Express, Diners Club, Visa Travel Money,
VISA CASH, Mondex, чеков и аналогичных им)
Это чеки приравнивают к валюте, они с защитами и самое главное их можно потрогать.
Обклеить сартир и тд.
С WMZ ты ничего сделать визически не сможешь, а тем более потрогать.
Поэтому WM и не вошли в список выше.
С уважением

У меня поезд через 1.30
Отвечу завтра.

ОК! Приятного пути.

Ну вот, а я тут уж ГК начал штудировать... Видимо не понятно человеку что карта - лишь средство идентификации но не средство платежа. Раз 20 наверно уже это написал...

Ответьте тогда и мне на один вопрос кто-нибудь:
А как бухгалтерия проводит учет? В каких единицах? Или речь идет об эквиваленте? Как-то я себе туго представляю проводки без обращения к счету 50. А он как-никак "Кассой" обзывается и проводки проходят только в рублях (или в валюте), а не в пластиковом или электронном, или бумажном эквиваленте.............................

Уважаемая Guzel.
Если вы спрашиваете про Трансфон, то вам лучше позвонить Гл. Бухгалтеру.
Фирма работает уже второй год, и проверки были, думаю там все в порядке.
Я не бухгалтер, я злостный электронщик.
Если тел. нужен то он есть на http://passport.webmoney.ru/asp/certvie ... 0218464279
С уважением

RX, да я не для конкретики, а для мыслей и спора. Причем, уверена что бухучет верен и правилен, и что в нем языком цифр называются именно СУММЫ, а не штуки, пачки и коробки (это я возвращаясь к картам). И это означает что ваша ПЕРСОНА (идентифицированная) получает денежные средства по операции вывода. Вот и все. И вот еще: тихонечко веду к тому что для присвоения квалификации (УК) есть вещи, которые для обычного проверяющего ничего не значат. А вот для тех кто задался целью сложить к двум два - значит очень много. Почитайте Пленумы ВС, ваще за голову хватаешься. А вот в суде налоговый, гражданский и иные кодексы никого не интересуют, а Пленум ВС - основной закон. А мы думали Конституция?

Давай по порядку:
("2.4. Распространение (продажа) кредитными
организациями-резидентами карт и предоплаченных финансовых продуктов
других эмитентов (American Express, Diners Club, Visa Travel Money,
VISA CASH, Mondex, чеков и аналогичных им), позволяющих производить
оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств,
может осуществляться только по специальному разрешению Банка России."

При помощи Вашей WMR карты можно производить оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств? Ответьте пожалуйста ОДНОЗНАЧНО. ДА? Или НЕТ?)

Во первых у Трансфона нет банковской карты.
Смотри какая схема: Трансфон имеет свой капитал в виде WM ну предположим 1 млн.
Дальше он продает посредством выпущеного собственного устройства (электронный кассир), который распознает клиента по эго визитной карточке (по вашему банковская карта), Это устройство работает только со счетом Трансфона, под контролем Webmoney. Эту карту бесполезно использовать в банкоматах.
А банковская карта распознается в любом банкомате, и для этого есть куча законов и актов.
То есть это есть просто красивая карта с логотипом трансфона.
Теперь владелец карты может только пополнить свой баланс или продать Трансфону обратно WMR.
И больше он ничего с этим Торговым автоматом сделать не сможет.
Фактически клиент работает с Трансфоном, но только на Торговом автомате.
А далее он может делать со своим счетом все что угодно через Киппер, но карта уже сдесь ни причем.
Все о обычном режиме. По этому мой ответ НЕТ.
Если что не понятно, спрашивай.
С уважением

Уважаемый RX? Скажите честно, Вы читали те документы, которые размещенны в разделе "Помощь" в ВАШИХ терминалах? Если нет, то могу процитировать (могу ошибиться, поскольку писать буду по памяти), итак:
п 2.6 "Товары и услуги - блага, предоставляемые Оператором Потребителю за оговоренную плату при условии внесения в качестве оплаты ЭЧП, Web Money
п 2.10 Клиент - любое физическое или юридическое лицо ..... не помню... осуществляет действия по реализации Товаров/Услуг в соответствии с ... не помню"

Далее Вы ссылаетесь на N 54-ФЗ О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ в п. 2.4 если не ошибаюсь?

Внимательно перечитайте этот Закон. Да в п.3 есть такое:
"3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;
продажи ценных бумаг;
продажи лотерейных билетов;
продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте; "
Однако Вы понимаете разницу между "продажей ценных бумаг" и "покупкой ценной бумаг и приобретением ТОВАРОВ И УСЛУГ при помощи карты".

2 Продавец

Вы сами то определитесь, у Вас "средство идентификации " или платежная карта, или все же банковская карта, коль с нее денег можно снять в автоматическом режиме, без применения ККМ? Какого черта Вы ссылаетесь на Закон, который противоречит Вашей деятельности!!!

Ну эмоции не надо.
(коль с нее денег можно снять в автоматическом режиме, без применения ККМ? Какого черта Вы ссылаетесь на Закон, который противоречит Вашей деятельности!!!)
Определение "ДЕНЕГ СНЯТЬ" разьясните.
Извените вы, что не врубаетесь что ли. Это вы со своей Visa можете денег снять.
А здесь вы деньги получите только тогда когда WMRы продадите
Еще раз ПРОДАДИТЕ , то есть совершается торговая операция. Или я не ясно выражаюсь? И эта операция фиксируется, снимается процент и платятся налоги.
Чек выдает торговый автомат конкретно на эту сделку. Фискальная памать в системе.
Вы наверно с Webmoney вообще не знакомы и с ее системой. Сначала изучите всю работу.
Далее предполагалось ввести оплату услуг через Megastok, там 14000 видов товаров и услуг.
Но.... Понравиться ли вам, что каждая старушка или не любители ИБ, будут тащиться к вам в клуб, топтать полы что бы оплатить коммунальные услуги?
Если ИБ готов, я приложу усилия для подключения оплаты дополнительных услуг.
Какой у ваш WMID? Я вам 1000 WMR пришлю. А вы мне анекдот в РАРИБЕ интересный расскажите. Еще анекдот, еще 1000 WMR, Вот и изучайте нужен ли мне чек или вам, и нужно ли вам платить налог с WMR.

С уважением

Да не забудьте налоговой сказать, чтоб кошелек в Webmoney открыли, а то куда налоги то платить.

Подскажите пожалуйста к какому типу ценных бумаг относится чек WMR ?

Исходя из
1. WMR — это ценная бумага
Финансовый гарант системы WebMoney Transfer R - ООО "ВМР" (Чекодатель) выпустил ЭЧП и передал ООО "Гарантийное Агентство".
это эмиссионная ценная бумага?
или предоплаченный финансовый продукт?
или что то иное?

Дорожные чеки, но точного определения нет. Ноу Хау однако.

Все правильно, Только НКО это тоже Webmoney

Но какому то определению они должны соответствовать.