Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса On-Line Бизнес
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Обсуждение вопросов по ведению On-Line бизнеса. Не для рекламы чего-либо.
Правила форума
НОВЫЕ ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!
По требованию РОСКОМНАДЗОР на сайте и Форуме rarib.ru запрещается размещать рекламу виртуальных игорных заведений, онлайн-казино, осуществляющих доступ к азартным играм, пропаганда данных заведений.
Статьей 171.2 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за организацию и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.
Таким образом, распространение информации об организации азартных игр в сети "Интернет" является уголовно наказуемым деянием.
В случае нарушения правил размещения информации все посты аккаунта, разместившего данное объявление, будут удалены, а сам аккаунт будет заблокирован навсегда.
Просим Вас с пониманием и уважением отнестись к нашей просьбе, т.к. сайт контролирует РОСКОМНАДЗОР!
Ответить
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 33 сообщения
  • Пред.
  • 1
  • 2
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 14:53

namelas писал(а): я даже расстроился...   :'(
progman писал(а): namelas
если очень просто и на пальцах то: я игроку отправлю ключ K1, которым потом будет зашифрован результат, а ему скажу что  это результат, зашифрованный ключем, который он получит после совершения ставки.
сделав ставку игрок получит от меня результат ставки R1, зашифрованный ключем K1 отправленным игроку ранее. применив К1 на R1 или R1 на К1 игрок получит дешифрованную строку, содержащую его результат.

в итоге игрок свято верит что результат у него был заранее, но зашифрованным ключем, который он получил после результата, хотя все было наоборот.

вообще см гугль.
шифрование и алгоритмы оч интересная тема но без знания основ математики и криптографии не понять обывателю где его кидают.
м-да, думал, что-то дельное скажете...
в моем посте был разговор о КОНТРОЛЕ ЧЕСТНОСТИ, а не о разводе лохов, о котором говорите вы...
да и проекты с таким "контролем" долго не живут...
Контроль честности лучше строить немного не так: заранее генерируется файл с результатами, к примеру, рулетки - 100000 спинов. Публикуется. Игрок при игре видит номер текущего спина. По окончании игры игрок может получить ключ и расшифровать файл, и убедиться, что ывпавшие на его спинах числа были сгенерированы заранее, без знания того, сколько и на что он ставит...

Развод лохов происходит и тут, конечно, если игрок получает НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ номера спинов на игре. Тогда понятно, что программа выбрала нужные результаты заранее...

НО в данной ситуации подсунуть игроку 64-байтный ключ вместо 100-килобайтного файла результатов несколько сложно.

Кстати, а толку от контроля честности, если софт не сертифицируется и т.п. - он может быть настолько недружественный к игроку, что и результаты тасовать не надо ввиду малого % отдачи и распределения его в основном по мелким ставкам? :)
Последний раз редактировалось AR_Favorit 05 мар 2008, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
progman
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение progman » 05 мар 2008, 15:23

AR_Favorit писал(а): Естественно ДО ОТОБРАЖЕНИЯ НА ЭКРАНЕ НАЧАЛА ВРАЩЕНИЯ. И что, таки в игрософте, атронике да белатре  сначала программа решает, что "выигрыш составит 6 кредитов", а потом мучается, подбирает под это число картинки на барабанах, как вы написали? ДА? Или вы только КСИ ковыряли (софтайсом), а до остальных поковырять (уже немного другим отладчиком))) руки не дошли?
и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.

одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а также имеет массив цифр, в которых заложено сколько кредитов выиграет лягушка при прыжке на линии при этом пофиг куда игрок ее направит. за него уже все подумали и решили, как только он SPIN нажал.
AR_Favorit писал(а): Контроль честности лучше строить немного не так: заранее генерируется файл с результатами, к примеру, рулетки - 100000 спинов. Публикуется. Игрок при игре видит номер текущего спина. По окончании игры игрок может получить ключ и расшифровать файл, и убедиться, что ывпавшие на его спинах числа были сгенерированы заранее, без знания того, сколько и на что он ставит...

Развод лохов происходит и тут, конечно, если игрок получает НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ номера спинов на игре. Тогда понятно, что программа выбрала нужные результаты заранее...

НО в данной ситуации подсунуть игроку 64-байтный ключ вместо 100-килобайтного файла результатов несколько сложно.
кто  бы спорил что в такой ситуации оно как то попрезентабильнее будет.
AR_Favorit писал(а): Кстати, а толку от контроля честности, если софт не сертифицируется и т.п. - он может быть настолько недружественный к игроку, что и результаты тасовать не надо ввиду малого % отдачи и распределения его в основном по мелким ставкам? :)
asks.
просто если очень уж жаба душит, то таким образом дельцы режут крупные выигрыши, если, допустим игрок косарь баксов на зеро поставил а оно и выпало случайно.
кстати при наличии денег и нужных знакомств залецинзировать софт пару лет назад труда не составляло, по крайней мере в питере. про изменения с 2006 года судить не могу ибо уже не в теме.
progman писал(а): namelas
м-да, думал, что-то дельное скажете...
в моем посте был разговор о КОНТРОЛЕ ЧЕСТНОСТИ, а не о разводе лохов, о котором говорите вы...
да и проекты с таким "контролем" долго не живут...
ой, давайте уж не будем. много вы контроля честности в боссмедии или плэйтеке видели?
они все на стороннем аутиде построили. это самый лучший контроль честности, хотя и тут возможны манипуляции в ограниченных правда рамках.
Последний раз редактировалось progman 05 мар 2008, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
я тут с Июля 2004го
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 15:33

progman писал(а): и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.
Вооооооот, согласитесь, что это немного отличается от того, что вы вначале написали ;D
И, что самое главное - в игре это будет выглядеть иначе.
progman писал(а): одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а если еще возложить обязанности 4 функции на вторую, обязанности первой опять же на вторую (вероятности так рассчитываем), а третью не забыть использовать при вызове пятой и шестой (если в шестой возможен нулевой результат) - то будет совсем замечательно...

А если выкинуть третью функцию - то уже и до сертификации GLI рукой подать :)
С уважением, AR
Вернуться к началу
progman
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение progman » 05 мар 2008, 18:12

AR_Favorit писал(а):
progman писал(а): и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.
Вооооооот, согласитесь, что это немного отличается от того, что вы вначале написали ;D
И, что самое главное - в игре это будет выглядеть иначе.
progman писал(а): одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а если еще возложить обязанности 4 функции на вторую, обязанности первой опять же на вторую (вероятности так рассчитываем), а третью не забыть использовать при вызове пятой и шестой (если в шестой возможен нулевой результат) - то будет совсем замечательно...

А если выкинуть третью функцию - то уже и до сертификации GLI рукой подать :)
нимирология это чистая условность. функций естественно не много и многие двойственные роли выполняют.
просто для наглядности.

только как ты функции ни назови, в простейшем приближении весь этот мат апарат сводится к ГСЧ, который вибирает число от 0 до 100 и если оно больше 54 то...
собственно с чего я спич и начал, а игрок получает результат до момента начала вращения барабанов и от него уже ничего не зависит, как бы он лягушкой не управлял, на какие бы он линии не прыгал, он выиграет ровно столько, сколько ему заранее было предназначено. все.
Последний раз редактировалось progman 05 мар 2008, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
я тут с Июля 2004го
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 19:26

Ну вот и пришли к общей истине ;D
А то друг друга чайниками обзываем, а оба об одном и том же в итоге....

Так вот.
Теперь можно обсудить более интересный вопрос. Исходя из "защищенного" построения математики, мы знаем, что она принципиально не заминусит.
НО.
При недостаточно качественной реализации ГСЧ и вероятностных расчетов, математика может оказаться подвержена различного рода алгоритмам. Порой простейшим - типа "бьем в одну линию по минимальной ставке 50 раз с момента последнего появления бонуса, если за эти 50 раз бонус не выпал - поднимаем ставку в 10 раз и бьем еще 30 раз, если опять не выпал - поднимаем до максбета и бьем еще около 20 раз - так как бонус более-менее гарантированно за 100 игр появляется" (на похожий алгоритм поймали в Киеве года три назад один из тестовых вариантов нашей математики - имевший не слишком хороший ГСЧ).

Поскольку система у нас многопользовательская (то есть счетчики "ин-аут", или "бет-вин" - смотря, к каким привязались -  растет не за счет только одного этого игрока, а и за счет других), если алгоритм работает, то он не загонит систему в минус (проверки не дадут), но даст большое преимущество применяющему его игроку по сравнению с другими. То есть кто-то будет сливать да сливать, а кто-то кормить да кормить систему деньгами. И кормящиеся разочаруются спустя некоторое время и уйдут... А когда "кормить" некому будет - и сливающие уйдут...

Как это выглядит для зала, в котором пригреется этот  игрок - думаю, понятно :) Если на процентовку поймали обычный автомат - то он все равно положенное удерживает, плохо не знающим алгоритма игрокам, но еще не самому залу, а если многопользовательскую систему - то ей по барабану, как распределяются выигрыши. Если только она не ведет раздельную расчетную часть по залам, и тем более - терминалам (что возможно, но вот реализовано ли у кого - бооольшой вопрос)...

Вот это пример недоработки математики, не выглядещей дыркой для владельца системы, а вот для владельца зала с терминалами - являющейся именно таковой...
И это еще если есть проверка на "недопустимость" выигрыша присутствует... А она присутствует не у всех :)
С уважением, AR
Вернуться к началу
Makylus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 15:07

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Makylus » 06 мар 2008, 09:50

AR_Favorit писал(а): Как это выглядит для зала, в котором пригреется этот  игрок - думаю, понятно :) Если на процентовку поймали обычный автомат - то он все равно положенное удерживает, плохо не знающим алгоритма игрокам, но еще не самому залу, а если многопользовательскую систему - то ей по барабану, как распределяются выигрыши. Если только она не ведет раздельную расчетную часть по залам, и тем более - терминалам (что возможно, но вот реализовано ли у кого - бооольшой вопрос)...

Вот это пример недоработки математики, не выглядещей дыркой для владельца системы, а вот для владельца зала с терминалами - являющейся именно таковой...
И это еще если есть проверка на "недопустимость" выигрыша присутствует... А она присутствует не у всех :)
Я вот думаю что в некоторых онлайн бизнес которые в большом кол-ве появляются в последнее время, если их тщательно потестировать, то  наверняка тоже есть каки-либо недоработки математики алгоритмы... И это пугает
Последний раз редактировалось Makylus 06 мар 2008, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 06 мар 2008, 10:34

Согласна. пугает. Потому и думаю что если кого-нить выбирать буду, то буду просить, наверное, результаты бета-тестирования кем-нибудь из сторонних специалистов. Потому что иначе по ушам съездить могут, а потом.........попадос.  :-\ И еще: Фавор, я нашла тех кто, по их мнению, будет вести расчетную часть на каждый зал. Тоже считаю что только так целесообразно.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
loran
Гуру
Гуру
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 19:27

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

  • Цитата

Непрочитанное сообщение loran » 06 мар 2008, 11:15

скажите уважаемая Guzel  а когда вы будете открыватьтся....тесты тестами но только только практика может показать все недочёты и ошибки той или иной системы...
Вернуться к началу
Ответить
  • Версия для печати

33 сообщения
  • Пред.
  • 1
  • 2

Вернуться в «On-Line Бизнес»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • ↳   ИГРОВАЯ СИСТЕМА MEGAX: новые хиты + классика = ЛУЧШЕЕ ВМЕСТЕ!
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила