про "начинку", структуру ИА, сборку и т.п.

[dixik]

Здравствуйте,

у меня вопрос, на который я никак не могу найти ответа - весь интернет перерыл, а не могу. Помогите.

1. Что нужно для того, чтобы начать собирать автоматы самому?
2. Можно ли написать ПО, купить компьютеры, закачать проги, заказать и поставить стильные столы с интегрироваными купюроприемниками - тем самым сэкономив на покупке дорогостоящих аппаратов или весь этот "самопал" должен быть сертифицирован?
3. Могу ли я как-либо юридически провести это как игровой компьютерный зал?
4. Даже если это возможно, подскажите, как бы это оформить, чтобы было рентабельно?

[KeyMan]

1. Желание. Стартовый капиталл. Команда програмеров/математиков/электронщиков или просто толковых людей.
2. Можно и даже нужно. ИМНО - создание собственной ПЛАТЫ - тупиковый путь развития.
Сертифицировать надо ИГРОВОЙ АВТОМАТ. КОМПЬЮТЕР - не надо - если ты их продавать не хочеш.
3. В принципе можно, если опять же все что у тебя получится оформить как отдельные переферийные устройства....
4. Чего не знаю - того не знаю.
Должен сказать - все что написано выше есть ИМНО - так как в законодательстве я не селен - электронщик я :)

[zerolabs]

что касается софта, то тут всё покрыто мраком... в данной конференции и на сайтах производителей можно прочесть только то, что софт защищен от копирования и никому это не удастся сделать...

в своё время, были вопросы по аппаратной части ксишных столбов и закрытые компоненты были главным барьером на пути копирования... сейчас гляжу, уже другие фирмы начинают делать подобные узлы, причём заявляя, что они являются полностью собственной разработкой (плюс, защищённой от копирования)... мне же это представляется несколько в ином свете - кто-то смог скопировать, либо, имела место утечка информации от разработчиков первой волны в третьи руки...

специалисты фирмы "КБ Игротех", относительно защиты своего оригинального софта, пишут буквально следующее:
"К сведению хакеров: программа написана на ассемблере и защищена. Но не от вас, не будет у вас азарта. А от тупого копирования. Причем закрыта очень неявно. Портится мелко, противно, не сразу, и бьет по карману владельца."

Скопировать софт, лежащий на винчестере, cd или флеш-карте особой сложности не представляет - с этим справится любой студент начитавшийся журнала "хакер".
Сложности начинаются при попытке копирования аппаратных решений игрового аппарата.

Проще всего повторить плату энергонезависимой памяти - схемотехника в таких платках достаточно примитивная и для микроэлектронщика со стажем от 2 лет эта задача вполне посилам.

Кстати в этом разделе форума поднимался вопрос о том, что какие-то умники предлагают решение по скручиванию счетчиков атроника - вопрос более насущный чем защита от копирования. Ничто не мешает оператору зала поздней ночью зарядить аппарат кредитами и попробовать выиграть, а в случае проигрыша отмотать счетчики аппарата назад.

Практически невозможно повторить аппаратную плату, заведующую математикой и RNG - только если сесть на интерфейс обмена данными с PC и мучительно долго смотреть в экран оссоцилографа пытаясь разобраться в протоколе обмена, а потом собрать свою аналогичную плату с другими алгоритмами (кто знает, может новая плата олучится намного успешнее донора)

Для достаточно опытного программиста с хакерскими наклонностями не представит никаких проблем выковырять из дата-паков аппарата всю графику, музыку и текстовые сообщения (вспомните, сколько на рынке существует клонов юнидезовской лягушки).

Хакер с программистскими наклонностями может попытаться изменить код аппарата для того, чтобы игра работала не со сложно копируемыми аппаратными модулями, а использовала программные заглушки. (этот же специалист теоритически может пропатчить код игры и вставить туда backdoor для того. чтобы при нажатии определенной комбинации клавиш аппарат выдавал максимальный выигрыш - хорошее прибавка к зп нечистому на руку оператору)

подводя итоги можно сказать, что для создания клона примитивного ИА типа "столбик" собирать коллектив из опытного электронщика, толкового программиста и гениального хакера совершенно необязательно - проще разработать "столбик" с нуля.

Для мелкого жульничества (вступление в сговор с оператором зала) такой коллектив собирать не имеет смысла поскольку постоянно "бомбить" один и тот же зал невозможно - слишком велик риск.

А вот для создания полноценной команды, способной разрабатывать собственные ИА, опираясь на опыт других производителей и беря от них все лучшее. набор таких специалистов - первостепенная (и весьма недешевая) задача.

C наступающим,
Zerolabs.

[zerolabs]

странный вопрос...

Собрать аппарат в кустарных условиях... хмм..

вы собираетесь отрисовывать комплект графики, писать алгоритмы и изготавливать плату сохранения счетчиков (хранить счетчики на винчестере или в оперативной памяти глупо)

ну чтоже...
PC(с программой) + биллакцептор подключенный по RS232 + монетник и хоппер (RS232) + eeprom (LPT или RS232 или ISA или PCI или USB) + КНОПКИ-ЛАМПОЧКИ (порт клавиатуры, LPT или RS232 или ISA или PCI или USB) + корпус madeinchina (c развязкой 220v, люминисцентными лампами подсветки стекол и возможностью закрепить все вышеперечисленное).... вот и вся архитектура (да, еще не учтены тикет-принтеры, кард-ридеры, интерфейсые платы для подключения к jackpot & accounting системам, фонарь на крыше аппарата и девайсы для авторизации персонала).

на вопрос-то я ответил, но боюсь пользы эта информация вам принесет немного.

с наступающим,
Zerolabs

[KASTES]

А какова структура видео-игровых автоматов? Зачем нужны специальные платы для них? Можно ли реализовать их на PC платах? Какие при этом плюсы и минусы?

[KASTES]

А кроме защиты от копирования программы есть какие либо плюсы и минусы в реализации на PC платформе?

[luckygambler]

В какой области математики копать? Что можно почитать на эту тему? Интересует принципы работы электорнных слот :-[ов?

[Mike]

Мог бы и сразу послать. Зачем человека мучить? :-\

[Kontra]

связать этот комп через выделенку с головным офисом? есть ли возможность отсекать в онлайне величину, количество и тотальный объём выигрышей? есть ли ещё вопросы, которые я мог упустить и являющиеся ключевыми во взаимоотношениях с фигурой выдающей выигрыши?
понимаю, что задаю забавные вопросы... :) но я новичок

[iv@n]

8) spot Я из города Якутска работаю специалистом инновационных технологий. Работаю по направлению " Внедрение ИГОРНОГО БИЗНЕСА в культурных учреждениях сельской местности. Помогите советами.
1) Откуда можно найти автоматы не дороже 20 т.р
2) Что нужно для открытия игорного клуба (самое главное)
3) Ищу коллег по этому направлению

[Rolan]

к сожалению, iv@n, хопперов под оленьи рога пока не придумали, так что придётся подождать следующего миллениума. tuk_tuk

[Newmen]

Подскажите как работают слоты если кто знает. И еще если не трудно скинте описание бонуса на Lucky Drink каюсь пожалуйста.

[Kontra]

ясен перетс - PC (ОС опять же однозначно Linux). с ума свести трудней, "флэшки с бухгалтерией" не переписать. аппараты легко связат в сеть - отсюда богатство выбора джекпота. да много чего в плюс.
из недостатков - охлаждение. шум.
но плюсов море, недостатки - символические.

[toweroff]

Да что ты говоришь ;) PC-платформа она и в африке PC и под нее можно использовать все многомиллионные наработки, с помощью которых можно все сломать. Попробуй-ка разобраться с оригинальной разработкой, с адресацией портов, прошивками ПЛИС и т.д.

[Тимофей]

Отправлено: toweroff Отправлено: Октябрь 01, 2004, 06:37:33 pm
Да что ты говоришь PC-платформа она и в африке PC и под нее можно использовать все многомиллионные наработки, с помощью которых можно все сломать. Попробуй-ка разобраться с оригинальной разработкой, с адресацией портов, прошивками ПЛИС и т.д.

писюк + наша платы = усрёшся не сломаешь ;D

[wolf_rutta]

Сразу, как производитель, хочу сказать, что основа PC - это полный отстой. Это годится только для новичков или любителей у которых нехватает мозгов сделать свою плату. Если PC не защищена дополнительной платой, то про неё воосче можно забыть. Кроме того, даже с защитой этой платой ее можно очень легко поломать (не в смысле взломать). Есть такие устройства - шокеры. Так вот PC от этих устройств ни защищено никак. И одно нажатие на шокер и плата сгорела. Проверяли даже на мобильнике. Если мобильник поместить в контур шокера и подать разряд, то его можно сразу выкидывать, горит целый ряд микросхем. А уж о том, что бы починить PC после такого, мечтать не приходится. Выйдет себе дороже. Наши электронщики 2 месяца угробили, чтобы на плате (!!!) разработать такую защиту. Она ксати не у всех производителей есть (защита). Плюс цена при себистоимости самой платы в 200 $. По моему выбор очивиден. Только плата.
Если есть вопросы обращайтесь на мыло оно на сайте http://www.maxima.net.ua (Admin/Webmaster)

[Тимофей]

Не понимаю зачем изобретать велосипед ??? Ни у одной платы нет таких возможностей как у PC x86. Естественно что одна мать без дополнительного модуля мало что значит, но всё в целом это…. Платы те что производят многие ….. фирмы это прошлый век. Будущее за PC x86 с программами написанными под голое железо. То что автоматы сделанные на писюках с программами под Windows (WIN32) являются отстоем это да.

За два года работы нет ни одного случая выхода из строя ПК из за эл.шока. Правильные согласующие платы нужно использовать, а сам писюк нужно в железный ящичек засовывать и всё, будет вам счастье.

[wolf_rutta]

Но согласись, что себистоимость платы гораздо ниже, чем PC. Если ты утверждаешь, что ты мне под заказ достанешь 500 штук х86, то это бред. А комплектацию платы всегда купить можно. Кроме того современные платы ушли уже далеко от х86. И разрешение 800х600 и цветов сколько хоч (я говорю о своей продукции, и многие производители к этому тоже приходят). На прошлой Московской выставке общался с фирмой, которая продает свои игры на PC. Так они расказывали, что проблем масса и что пытаются пререйти на производство собственных плат. Но дело это хлопотное, требует много времени, денег и мозгов.

[Тимофей]

если заказывать объёмом больше 10000шт. то цены будут тоже сладкие :), хотя они и так реальные.

[toweroff]

Ребята, взлом железяки РЕАЛЕН! Вплоть до использования цифровых анализаторов. Плюс дизасм для анализа кода (на предмет что отсылаем/получаем). Полностью защитить файловую систему на PC не получится. Следовательно - реальная вероятность взлома. Одноплатки - с ними гораздо сложнее, но все равно возможно, если код не прошит в однокристалку с битами секретности. Тут уж, извините, полный пипец. По поводу шокеров. На самом деле, если все в металлический кожух и на землю, то ни одна тварь не прорвется. А уж соблюдение всех электрических требований аппарата - задача его владельца ;)

[wolf_rutta]

Сообщение Тимофею. И ты говоришь, что сможешь подогнать мне по цене не более 150$ 1000 рабочих (!!!! это значит с видео и саундом) компов. А насчет защиты, то действительно она прошивается в однокристалку. Так что в этом случае игра не будет стоить свеч.

[Тимофей]

Сообщение Тимофею. И ты говоришь, что сможешь подогнать мне по цене не более 150$ 1000 рабочих (!!!! это значит с видео и саундом) компов.

Легко,
за эти бабки будет звук, видео (с ТВ выходом) и даже сетевая карта. :)

[wolf_rutta]

Сообщение Тимофею. И ты говоришь, что сможешь подогнать мне по цене не более 150$ 1000 рабочих (!!!! это значит с видео и саундом) компов.

Легко,
за эти бабки будет звук, видео (с ТВ выходом) и даже сетевая карта. :)

Ok. Спорить не буду. Сделай игру на этой плате и тогда попытаемся сравнить результат с, допустим, нашей платой. Если сам ты никогда игрушек для игрового автомата не делал, то рассуждать по делетантски всегда можно. Сделай, а потом сравним возможности и защиту. Я просто с многими фирмами общался, которые почему-то мечтают наоборот от PC уйти. Наверное что то они себе знают.

[Тимофей]

Ok. Спорить не буду. Сделай игру на этой плате и тогда попытаемся сравнить результат с, допустим, нашей платой.

Сделал, и продолжаю делать ;D, да что мне до вашей платы, то что у вас это прошлый век как я уже говорил раньше. ;D

Сделай, а потом сравним возможности и защиту.

Интересно с чем ты собираешься сравнивать мою плату ???

Я просто с многими фирмами общался, которые почему-то мечтают наоборот от PC уйти. Наверное что то они себе знают.

Я тоже много с кем общался и сделал из этого один большой вывод - PC лучше любой платы.

Да что я с тобой буду спорить или твоя контора вложив в разработку несколько килобаксов получила некую процессорную плату или взять например завод гигант фирмы ASUS или VIA которые изготовили материнскую плату. Скажи мне у кого изделие будет работать стабильней ??? У кого качество на высоте, а у кого так себе ???
Ответ очевиден ;)

Так что не надо ля-ля ;D

[wolf_rutta]

Когда костюм шьют под конкретного человека, он всегда лучше, чем выбранный из сотни уже пошитых. Что то мне подсказывает, что VIA или ASUS не под игровые автоматы эти платы точила. Умываю руки. Пусть каждый останется при своем.