Работать легально в "закрытых" регионах

[agrocinus]

Приглашаем посетить стенд компании Diamond Club на выставке "Мир Игр" 7-8 июня.
Мы выставляем новое оборудование и готовы дать юридическое обоснование способа его эксплуатации не противоречащего нормам действующего законодательства.

[I-gorka]

Я к сожалению не могу поехать на выставку - воспаление сустава на ноге. Но могу найти многих заинтересованных в Питере т.к. в основном занимался продажей оборудования. Может в виде исключения вышлете мне данные об оборудовании на е-мыл (он есть в профайле). Все-равно уже не успею рассекретить Ваше оборудование до выставки. Спасибо.

[agrocinus]

          Да нет секрета никакого. Просто если высылать , то начиная с ГОСТ Р 50991-96 и смежных с ним, наши ТУ и сертификаты, перечня подзаконных актов (ПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 июля 2004 г. N 338, ПРИКАЗ МИНФИНА от 9 августа 2004 г. N 66н с кипой приложений), ясно дело 244 закон с законом "О лотерееях") ну и само описание. Я честно пытаюсь к выставке успеть привести эту груду бумаг к какому-то единому документу, что бы не листать в общении с клиентами все это как конспект перед зачетом,  пока слабо получается  ;D ;D ;D Очень надеюсь на Женю Горошко, который обещал к выставке таки доделать юридическое заключение (Жень, если прочтешь это - напоминаю завтра 06.07.  ;D ;D).
          Как только оформим в читаемый документ - обязательно вышлю.  Просто без юридического описания отправлять что-либо смысла не вижу. У нас и так на стенде, похоже адвокатов будет больше чем менеджеров  ;D

[I-gorka]

Хорошо, тогда я попрошу директора московского головного предприятия подойти к вашему стенду. Будет возможность скинуть все материалы на флеш-накопитель, или на CD? Не только юридические, но и по оборудованию.

[agrocinus]

Конечно!

[Humorist]

           Да нет секрета никакого. Просто если высылать , то начиная с ГОСТ Р 50991-96 и смежных с ним, наши ТУ и сертификаты, перечня подзаконных актов (ПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 июля 2004 г. N 338, ПРИКАЗ МИНФИНА от 9 августа 2004 г. N 66н с кипой приложений), ясно дело 244 закон с законом "О лотерееях") ну и само описание. Я честно пытаюсь к выставке успеть привести эту груду бумаг к какому-то единому документу, что бы не листать в общении с клиентами все это как конспект перед зачетом,  пока слабо получается  ;D ;D ;D Очень надеюсь на Женю Горошко, который обещал к выставке таки доделать юридическое заключение (Жень, если прочтешь это - напоминаю завтра 06.07.  ;D ;D).
          Как только оформим в читаемый документ - обязательно вышлю.  Просто без юридического описания отправлять что-либо смысла не вижу. У нас и так на стенде, похоже адвокатов будет больше чем менеджеров  ;D

Неужели? Не поленюсь постебаться)))

[agrocinus]

Вау! Не поленюсь дать почитать заключение Минюста  одной из очень агрессивно настроенных к ИБ республик, входящих в состав РФ. 07.06.2006 у них будет коллегия, так что дать почитать смогу 08.06.2007 утром. Буду крайне признателен, ежели кто-либо объяснит нам, дуракам, почему предлагаемая схема не работоспособна.  ;D ;D ;D

[Серега]

У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

[agrocinus]

У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

Серега, это дурацкое занятие - искать приемы против лома, пытаться перепрыгнуть столб, биться головой об стену ну и т.д.  Есть рынок, есть потребность играть, есть закон и некоторое количество подзаконных актов. При внимательном изучении всех этих составляющих множно обнаружить несколько вариантов решения задачи, где правильный ответ: "и не нарушать ничего и денег зарабатывать". Мы завтра на выставке представим наш вариант решения, если хочешь - приезжай  ;D

[Серега]

У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

Серега, это дурацкое занятие - искать приемы против лома, пытаться перепрыгнуть столб, биться головой об стену ну и т.д.  Есть рынок, есть потребность играть, есть закон и некоторое количество подзаконных актов. При внимательном изучении всех этих составляющих множно обнаружить несколько вариантов решения задачи, где правильный ответ: "и не нарушать ничего и денег зарабатывать". Мы завтра на выставке представим наш вариант решения, если хочешь - приезжай  ;D

Приехать не могу, может на мыло скинете?
У нас 2 зала по 300 квадратов и по 50 ИА, обидно полгода осталась

[Pervoiyul]

Уважаемый Никодим, Вы получили инфу из Татарстана? Что там, можно или как...

[I-gorka]

Агроцинус, не нашел наш директор ваши стенды. Говорит таких номеров как Вы мне дали даже не было в природе.
Может все-таки е-мылой?

[AR_Favorit]

Я их видел :)  Где-то на задворках расположились они........... Предлагают рулетку по 55 тыс у.е. и какой-то карточный стол ;)  На все это хозяйство был предъявлен какой-то сертификат от 6 июня (а на дворе было 8 июня),причем копия этого сертификата :)   И мне его не дали с собой,сославшись на единственный  икзимпляр ;D 

а "юридическое обоснование способа его эксплуатации не противоречащего нормам действующего законодательства" - видел?

[AR_Favorit]

По-моему, это единственное, что могло быть интересно... :)

[Mindwork]

Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

[Humorist]

Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

Нечего и добавить +1

[Mindwork]

::)

[I-gorka]

Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

Нечего и добавить +1

Спасибо за такой развернутый отчет. От меня тоже +1.
А по самой теме.... Я надеялся что будет что-то радикальное, а оказалось.... :-\
На "интерес" игроки могут и пиндабол погонять. И даже можно сделать для игроков приз: обновил рекорд - получи джекпот. И не только в пиндабол, есть куча развлекательного оборудования, который можно приобщить к азарту. Принцип тот же самый что предлагают данные товарищи, а стоимость самого оборудования несоизмеримо ниже, чем стоимость рулетки.

[agrocinus]

Зная тягу уважаемых обитателей форума к едкому флуду (уважительно) на вопросы "из танка" отвечать не буду.

Про "юридическое обоснование способа его эксплуатации" - просьба вопросы отправить Евгению Горошко.
Кто такой Евгений Горошко? Вопрос из танка.
Может это его сподвигнет дописать таки свой труд на нашу тему и выложить его у себя на сайте.

"Задворки". Мы стояли рядом с ГЕМом и Федерацией покера России. Так нам было удобней, по ряду причин.

"Какие-то сертификаты" - мы зарегистрировали все как "развлекательные автоматы без дененжного и вещевого выигрыша". "Атмосфера секретности"
напрямую связана с процесом получения этих сертификатов и оформления запросов о правомерности использования подобного оборудования в свете
244 закона.  Это было не просто  ;D

Заключение Минюста Татарстана жду в эту пятницу. Почему так долго - отвечу в личку.

Почему покер не азартная игра? Вопрос из танка. Мы настойчиво приглашали всех в казино Космос на конференцию. Там очень методично и терпеливо все было изложено.

Игорка, по почте все вышлю.

Как к этому отнесутся  :police: ? Смотря как вы юридически и организационно подготовитесь к их приходу. Готов еще раз в офисе изложить наш вариант.
С юристами.

"ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией" - согласен ортодоксам
эта затея не интересна. Но мы ориентируемся на совершенно другой формат и бизнеса и клиента. К сожалению, кроме отсутствия биллов в автоматах есть еще кое какие отличия. Жаль, что мы это, видимо, не смогли детально объяснить на выставке. Вопрос о маструбации отпал бы сам собой.

Костян, пожалуйста, не путайте цифры. Цифры этого не любят.

Рулетка вещь известная и привычная. Основной упор мы делали "на какой-то карточный стол". Их в России никто кроме нас не делает. Ближайший по цене аналог - австрийский. По цене того самого танка 120 000 евро.

Можно ли легально продолжать бизнес в закрытых регионах по привычным схемам и на "игровом" оборудовании? Вопрос из танка...

[agrocinus]

Игорь, вы абсолютно правы на тему пинбола  "

есть куча развлекательного оборудования, который можно приобщить к азарту

вопрос в привычности для игрока. Я ну никак не могу увязать абсолютно привычный слот-интерфейс и математические принципы слотов с "турнирным" или "бинговским" принципом работы. Причем, я на выставке общался с людми которые точно так же бьются над этой логической проблемой, пока единственно возможный вариант - это "греческий", когда в корпус развлекательного аппарата вшивается игровой софт ну и т.д. Подробней могу пообщаться в личке или по телефону. Если вы думаете, что мы хоть что-то новое придумали в схеме работы - вы нам очень сильно льстите. Все эти схемы были апробированы в Европе и Штатах много лет. "Развлекательные" рулетки я сам видел в Польше и очень хорошо знаком с их владельцем, нашим клиентом, кстати. Нам очень сильно повезло, что наши законотворцы "пошли своим путем" в деле борьбы с игорным бизнесом, а не поинтересовались как это делалось в других странах.  Поскольку этим "путем" все ходили уже лет 30 назад.  ;D ;D ;D

[Mindwork]

Практически все верно. Но, ребята, может быть есть и другие отличия от руля, а не только остуствие билла, но внешних-то отличий практически никаких :o :o, вот поэтому я и говорою, что  :police: будут сильно раздражаться, когда им будут объяснять, что данное устройство - не рулетка. Они -  :police: у нас немного тугие ;D

[agrocinus]

Прально!

Потому как всякому  :police: особенно тугому, надо показывать документ. И просить его по слогам его прочитать. В этом-то все и дело, что нет у нас органа  :police: :police: :police: для оценки "внешнего вида" подобного рода техники. Для автомобилей есть, ГИБДД называется, а для этой нет, так, что пусть читает бумаги, благо их много. Это конечно крайне обще и нахально, но суть, в общем-то, в этом. Еще раз, громко - в России не было ни одного прецедента уголовного или административного преследования администрации и юридических лиц – владельцев биллиардных клубов по фактам игры на деньги в их заведениях 
Если соблюдать "арендный" принцип работы - это та же биллиардная. Экономическую целесообразность рассчитывайте сами. Да надо работать с клиентами, надо фактически заново отстраивать бизнес, но я не знаю, к примеру, ни одного покерного клуба в Европе который закрылся как убыточный  ;D ;D ;D