Попадос для неуспевших?

[Mindwork]

==============================================================
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА


ПИСЬМО
от 10 мая 2007 г. N ШТ-6-07/385@


ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 29.12.2006 N 244-ФЗ


Федеральная налоговая служба в связи с многочисленными запросами территориальных налоговых органов по вопросам применения Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) настоящим сообщает следующее.
В соответствии с частью 4 статьи 5 Федерального закона игорные заведения (за исключением букмекерских контор и тотализаторов) могут быть открыты исключительно в игорных зонах в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
В то же время, согласно статье 16 Федерального закона, имеющие соответствующие лицензии на организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений игорные заведения вправе продолжить свою деятельность до 30 июня 2009 года при условии приведения своей деятельности в соответствие с требованиями Федерального закона до 1 июля 2007 года.
Обращаем внимание, что Федеральный закон предъявляет требования к игорным заведениям, к организаторам азартных игр, к игровому оборудованию.
В этой связи сообщаем, что организаторы азартных игр вправе осуществлять мероприятия по приведению своей деятельности в соответствие с требованиями Федерального закона исключительно в игорных заведениях, открытых до 1 января 2007 года.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с частями 7, 8 статьи 16 Федерального закона органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе принять решение о запрете начиная с 1 июля 2007 года на территории субъекта Российской Федерации (за исключением игорных зон) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том числе в отношении отдельных видов игорных заведений). Также сохраняют свое действие решения о запрете указанной деятельности на территории субъекта Российской Федерации, принятые до вступления в силу Федерального закона.
В то же время обращаем внимание, что решения об установлении ограничений деятельности по организации и проведению азартных игр на территории субъекта Российской Федерации (за исключением игорных зон) сохраняют свое действие только в случае их принятия до вступления в силу Федерального закона.


Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Т.В.ШЕВЦОВА
==============================================================

Кто что думает? Очень многие ведь влезли под крупняка после нового года. До сих пор некоторые предлагают тут свои услуги.

Неужели все встрянут? Или можно подтереться этим письмом?

[AR_Favorit]

Об этом говорилось и предупреждалось.
Посмотрим.

Но вот один момент письмо все же имеет положительный - там, где НЕ собираются запрещать весь ИБ, а хотят оставить только казино, или вынести за пределы города, или ввести свои более жесткие нормы по площади, расположению и т.д. - и принимают соответствующие законы сейчас (или уже приняли, но в этом году) - фигу. Кто не успел - тот опоздал.

[ALG]

Но вот один момент письмо все же имеет положительный - там, где НЕ собираются запрещать весь ИБ, а хотят оставить только казино, или вынести за пределы города, или ввести свои более жесткие нормы по площади, расположению и т.д. - и принимают соответствующие законы сейчас (или уже приняли, но в этом году) - фигу. Кто не успел - тот опоздал.

Где же фига?
ч7. ст16:

Органы государственной  власти  субъектов  Российской  Федерации
вправе принять до 1 июля 2007 года решение о запрете начиная  с  1  июля
2007 года на территории субъекта Российской  Федерации  (за  исключением
игорных зон) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том
числе в отношении отдельных видов игорных заведений).

Получается, могут в любой момент до 1 июля принять, чего захотят (насчет -  казино оставить, залы запретить)......... :-\

[Peg]

Знаю,что вулканы открывались(ставили на учет автоматы) и после 01.01.2007.Это разъяснение ФНС,не более.

[Mindwork]

Вот и я был свидетелем, что не раз открывались после нового года солидные залы. В том числе Вулканчики и Миллиончики, казино немаленькие. Неужели они все вот так просто возьмут и закроются из-за какого-то сраного письма ???

[Guzel]

Так просто не закроются, конечно. Но работать в законном режиме они не вправе. Причем, скоро отработают юридический механизм по прекращению деятельности таковых. Самый лучший прогноз, что они отработают до окончания депутатских каникул.

Млин, если у меня под боком будет такой зал, то придется им мне зарплату платить за  :-X и периодически мне рот затыкать.  ;D ;D ;D ;D ;D Хто не спрятался, я не виновата.  ::)

[AR_Favorit]

Но вот один момент письмо все же имеет положительный - там, где НЕ собираются запрещать весь ИБ, а хотят оставить только казино, или вынести за пределы города, или ввести свои более жесткие нормы по площади, расположению и т.д. - и принимают соответствующие законы сейчас (или уже приняли, но в этом году) - фигу. Кто не успел - тот опоздал.

Где же фига?
ч7. ст16:

Органы государственной  власти  субъектов  Российской   Федерации
вправе принять до 1 июля 2007 года решение о запрете начиная  с  1   июля
2007 года на территории субъекта Российской  Федерации  (за   исключением
игорных зон) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том
числе в отношении отдельных видов игорных заведений).

Получается, могут в любой момент до 1 июля принять, чего захотят (насчет -  казино оставить, залы запретить)......... :-\

:( :( :( точно... что-то я не внимательно прочитал...

[Crow]

IMHO:

Это письмо МинФина не значит вообще ничего,

так как согласно ФЗ-244 "игорное заведение - это здание, строение, сооружение (или его обособ.часть), в которых осуществляется ..... (в том числе филиал или иное место осуществления.....).

То есть, согласно тексту ФЗ, игорное заведение - это недвижимое имущество (утрировано), либо его филиал(!), либо иное место(!!)...

Дальше разъяснять? 

Гузель, опротестуйте мое понимание ФЗ и этого письма МинФина, пожалуйста...

[Mindwork]

Не допер что-то я ???

Crow поясни...

[Crow]

Коротко:

из текста закона и письма не следует,

что "игорное заведение" - это одно конкретное место под вывеской одного конкретного юрлица с лицензией,

а следует нечто типа "игорное заведение" - это место, а юрлицо в нем может и меняться даже в промежуток с 01.01.2007 по 30.06.2007,

и если "место" имеет 100 квадратов и 50 автоматов, а юрлицо имеет 600 лимонов чистых активов, то пусть работает и после первого июля (если местные законы не запрещают).

То есть - типа лечь под крупную контору еще не поздно до конца июня.

PS: это моя личная трактовка.

Давайте заслушаем зубров...

[Mindwork]

Теперь понял ;) 8)

Чтож интересный взгляд и небезосновательный. Теперь осталось заслушать мнения экспертов. Ау-у-у!

[Mcline]

Есть игровой зал. Более 100 кв.м. Но он 1.01.2007-го был под другим владельцем, у которого нет 600 млн. Если за оставшийся месяц, в этот зал заедет фирма имеющая 600 млн., то залу можно работать после 1.07.07 или нет? Разумеется при условии, что в зале будет 50 автоматов.

[Mindwork]

Так, а мы здесь над чем голову ломаем ;)

[Guzel]

Ребята, на заре "перестройки", практически сразу после рождения 244-го ФЗ я уже отражала свое мнение о том, что я понимаю под "игорным заведением" во взаимосвязи с остальными нормами, установленными законом. Письмо вот это даже читать не хочу. И обсуждать его не буду. Написано левой пяткой и ни о чем. Читайте закон. Причем, читайте его буквально, а не с позиции "мне бы хотелось" или "я самый умный и хитрый,а больше нихто не допер, а на фуражки мне ваще наплевать".

[Mindwork]

Ну... раз Гуля говорит, что письмо левой пяткой написано, значит можно на него забить ;)

[Visa]

Забить-не забить? Вот в чем вопрос.

Может в ПРАВОВОЙ стране законы читаются буквально,а в нашей-как выгодно фуражкам (читай-государству). И бороться с этим прийдется владельцам клубов. А там-кто одолеет-одному Богу известно.
Другой выход-откаты. Только здесь тоже подход нужен.

"Законы не для обсуждения, а для выполнения"-только это не для России.

[ktif]

день добрый! У меня вопрос если я из алтайского или приморского края игорная зона конкретно не прописана. В законе она просто как край. Могу ли я в любой точке этих краев открывать новый зал который соответствует закону

[Mindwork]

день добрый! У меня вопрос если я из алтайского или приморского края игорная зона конкретно не прописана. В законе она просто как край. Могу ли я в любой точке этих краев открывать новый зал который соответствует закону

Получается, сударь, из ваших слов, что весь край - зона ;D

Нет, так не получиться... :(

[Peg]

Представим,что до 01.01.2007 работал ЗИА площадью менее100 кв.м.  По закону должны привести в соответствие требованиям, т.е более 100 кв.м.Если нет возможности увеличить площадь этого зала,можно ли открыть ЗИА в другом месте,закрыв старый зал ?

[Mindwork]

Обуждали где-то поблизости возможность подвести это под переезд, я к сожалению, не помню на чем там сошлись. Можешь порыть форум...

[Guzel]

Повторяюсь, и мнения своего не изменю:

допустим,
- зал игровых автоматов представленный хотя бы из одного игрового автомата (специальное игровое оборудование, объект налогообложения),
- площадь игрового зала по состоянию на 15 июня 2007 г. может быть даже 5 кв.м., зал расположен по конкретному адресу (обозначенный в соответствующих документах: кадастровый адрес или в экспликации БТИ; договоре аренды, субаренды; совпадающий с фактическим адресом, по которому этот игровой автомат до 28 декабря 2006 года был указан в заявлении по фоме 8н в налорге).

И такое игорное заведение имеет вправе продолжить свою деятельность, только если по состоянию на 30 июня 2007 года (а в идеальном варианте на 01.01.2007г.) юридическое лицо, его организовавшее,
1. имеет в своих чистых активах не менее 600 млн.рублей (порядок расчета чистых активов должен осуществляться в соответствии с постановлением Минфина РФ, не предусматривающего вексельные схемы,и, по-моему, не признающего нематериальные активы в той части, на которую рассчитывали ИБ-шники);
2. приведет игорное заведение в состояние, удовлетворяющее требованиям 244-го ФЗ в частях:
- в зале, именно в зоне обслуживания игроков, должно находиться (эксплуатироваться и состоять на налоговом учете) не менее 50 игровых автоматов;
- зона обслуживания игроков (площадь зала в этой части) должна быть не менее 100 кв.метров;
- игровое заведение должно быть расположено в соответствии с требованиями 244-го ФЗ (ограничения по месту расположения) или в соответствии с законами субъектов РФ;
- игровое оборудование должно быть представлено игровыми программами со средним заложенным процентом выигрыша не менее 90;
- .................. всяко-проче из закона.

Иное игорное заведение не может быть вновь открыто с момента вступления закона в силу, кроме как в игорной зоне, и при условии получения специального разрешения. Игорная зона может быть расположена в границах территорий 5-ти регионов, в границах, установленных правительством РФ соответствующим НПА и не может быть создана на землях поселений (to ktif).

Перемена юридического адреса после 01 января означает создание нового игорного заведения, располагающего в ином помещении.

Схемы присоединения одного юридического лица к другому - единственная возможность "коллективного" выживания в силу того что передается правопреемство по действущим объектам, в которых осуществляется лицензируемую деятельность. Что, впрочем, необходимо будет правильно оформить и подготовиться к достаточно сильной аргументации.

Не представляю себе как можно иначе понять смысл закона, родившегося исключительно для регулирования способом введения ограничения для существующих до его принятия и вступления в юрсилу игорных заведений, и исключающего создание новых не в игорных зонах.................. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Что-нибудь еще не ясно в части понимания моего мнения о законе. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? К сожалению (а быть может, и к счастью), что-то мне подсказывает, что иной судебной практики не будет, и быть не может, несмотря на все ляпсусы 244-го ФЗ. >:(

[Crow]

Повторяюсь, и мнения своего не изменю:
.......
1. имеет в своих чистых активах не менее 600 млн.рублей (порядок расчета чистых активов должен осуществляться в соответствии с постановлением Минфина РФ, не предусматривающего вексельные схемы,и, по-моему, не признающего нематериальные активы в той части, на которую рассчитывали ИБ-шники);
.......

А уже есть это постановление Минфина о порядке исчисления чистых активов для предприятий, занятых в сфере ИБ?

[autorem79]

Так просто не закроются, конечно. Но работать в законном режиме они не вправе. Причем, скоро отработают юридический механизм по прекращению деятельности таковых. Самый лучший прогноз, что они отработают до окончания депутатских каникул.

Млин, если у меня под боком будет такой зал, то придется им мне зарплату платить за  :-X и периодически мне рот затыкать.  ;D ;D ;D ;D ;D Хто не спрятался, я не виновата.  ::)

На самом деле, господа, данные залы были открыты до нового года - по документам, а реально работать начали действительно гораздо позже...

[romzan]

Guzel подскажите!!! Зал был открыт до1.01.07г.сейчас чтоли нельзя поменять юрлицо(т.е завести фирму с 600 млн.) не меняя юридического адреса.

[nikol@y]

Но вот один момент письмо все же имеет положительный - там, где НЕ собираются запрещать весь ИБ, а хотят оставить только казино, или вынести за пределы города, или ввести свои более жесткие нормы по площади, расположению и т.д. - и принимают соответствующие законы сейчас (или уже приняли, но в этом году) - фигу. Кто не успел - тот опоздал.

Где же фига?
ч7. ст16:

Органы государственной  власти  субъектов  Российской  Федерации
вправе принять до 1 июля 2007 года решение о запрете начиная  с  1  июля
2007 года на территории субъекта Российской  Федерации  (за  исключением
игорных зон) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том
числе в отношении отдельных видов игорных заведений).

Получается, могут в любой момент до 1 июля принять, чего захотят (насчет -  казино оставить, залы запретить)......... :-\

В Иркутской области подобная ситуация. Закон о размещении и запрете игорных заведений еще прошел только первое чтение. Где-то 30-го мая будет 2-ое чтение. А потом, наверное, ближе к концу июня (скажем 20-го числа, 10 дней с момента опубликования) они примут и опубликуют закон, что залы игровых автоматов закрыть, оставить только казино. Вот народ там сейчас вообще не знает что делать :-/