Re: Разработка Нового Банкнотника

Еще вопрос: как лучше организовать испытания опытного образца девайса в условиях, максимально приближенным к реальным? может, у кого-нибудь есть интерес воткнуть экспериментальное изделие в автомат и поругать его?

Да найдутся желающие, особенно если вы предоставите гарантии по возврату недостач в аппарате с этим биллом)))))))

По поводу CCD я не увлекся, я слышал, что кто-то уже такое разрабатывает или даже начал выпускать... Имелась в виду не столько более высокая защищенность, сколько расширенная функциональность...

Еще вопрос: На каком этапе происходит выбор банкнотника? Кто ставит его в автомат - изготовитель автоматов, специалист фирмы, занимающейся их обслуживанием, специалист фирмы-владельца автоматов? Кому показывать достижения?

Ставит купюрник в автомат, конечно, производитель автомата, иногда производитель "полуфабриката" - корпуса автомата со всей начинкой, но без игровой платы :)

Причем для одного и того же автомата бывает несколько вариантов комплектации, даже и у солидных производителей.

А вот выбирает, что ставить, производитель - исходя из пожеланий клиентов. Причем у многих клиентов одно пожелание - "подешевле!", но тут уже производитель решает сам - идти ли на поводу у клиентов, и ставить всякое г..., исходя из цены, или же делать упор на надежность аппарата.

Когда был ажиотажный спрос на ИА - ставили все подряд, поскольку и ценовая конкуренция давила, да и просто перебои с поставками были. Сейчас же производителей ИА в РФ можно пересчитать по пальцам одной руки, да и покупают новые аппараты только крупные сетевики, первым важен свой имидж, вторые имеют возможность тратить чуть больше, и не мучаться потом с барахлом, так что эпоха дешевых купюрников - IMHO для новых ИА позади.

Вот с терминалами сейчас картина обратная - предложение новых аппаратов сильно превысило спрос, и производители вынуждены экономить на всем, все чаще вижу терминалы с ICT и Matrix - причем работают они... соответственно. У всех, что видел с ICT, проблемы с приемом, у тех, что с матриксами - работа с протоколом проблемная, да и прием со временем тоже станет не ахти... Во многих местах уже рядом стоит несколько терминалов, так что плохой прием для них смерти подобен...

Вот когда аппарат уже отработал гарантийный срок - тут уже тот, кто обслуживает аппараты, правит бал - если купюрник необходимо менять, именно специалист по обслуживанию предлагает то, то можно поставить (исходя из способа подключения и посадочного места). Причем спец по обслуживанию (особенно свой, сервисная служба у более-менее крупных сетей обычно своя) делает выбор, меньше всего ориентируясь на цену, а больше всего - на ремонтопригодность, неприхотливость и развитый сервис. Поскольку от спеца требуют минимального простоя аппарата, значит должны быть быстродоступны прошивки, запчасти, сервисные "примочки" типа калибровочной бумаги, мануалов, программ, стендов.

Если же речь не об игровом автомате, и не о терминале - то тут для недорогих купюрников поле деятельности еще достаточно широкое.
Например, мы делаем музыкальные автоматы. В них никакого смысла нет опасаться фальшивок (купюры использутся мелкие, а самое главное - даже попавшая в автомат фальшивка не приведет к убытку - только лишь к некоторой недополученной выгоде). Это же относится и к другим развлекательным автоматам. Потому мы используем матриксы - одни из самых дешевых купюрников, к тому же они хорошо берут мятые и грязные червонцы и полтинники, по нашим тестам - лучше других купюрников той же ценовой категории... Хотя со временем, наверное, клиенты наши дозреют до осознания, что все же лучше поставить агрегат подороже - когда матриксы отслужат свой срок и будут то и дело требовать чистки, калибровки, замены оптики и проч...

Торговые автоматы типа кофейных, жевачечных, газетных и т.д. - тоже не нуждаются в особой защищенности купюрника ввиду нерентабельности его обмана)

А вот достижения показывать... Пожалуй, для серьезной обкатки вам надо самим купить (арендовать у производителя), например, платежные терминалы, договорившись при покупке, что туда будут установлены ваши собственные купюрники, и поэксплуатировать их самим. Одновременно этого же производителя (и других) можно будет пытаться заинтересовать своим изделием...
В игорном бизнесе в РФ сейчас не то время, чтоб эксперментировать, так что скорее всего мало кого заинтересует новинка (правда, если она совместима по посадочным местам, разъемам и протоколам с какой-нибудь известной моделью, но дешевле и/или качественней ее - то шансов существенно больше. Если с ICT U70 - то шансов достаточно много, ибо это очень распространенный купюрник, и при этом, очень неидеальный :)).

ну, к примеру, посадочные места PTI и ICT(А7) достаточно совпадают, совсем немного убирать материал требуется

По поводу самостоятельной прошивки с помощью "исправной" банкноты: в качестве опции (для распознавания уникальных конфетных оберток) такая возможность допускается, но, кмк, хорошую прошивку таким методом не получить. Обучение датчика хорошему тону - процесс весьма сложный, требующий сотен образцов. Только тогда датчик сможет понять, какой разброс параметров бывает у подлинных банкнот, в т.ч. изрядно побывавших в обращении. Исключено, что технический специалист по обслуживанию автоматов будет заниматься такой работой.

Metrolog писал(а): Исключено, что технический специалист по обслуживанию автоматов будет заниматься такой работой.

ну это-то - само собой
достаточно ему иметь шнурок для перепрошивки и карту ( карты) для калибровки сенсоров, вон у APEX'ов(PTI) аж три разных карты, из них 2 - двухсторонние

Metrolog писал(а): Исключено, что технический специалист по обслуживанию автоматов будет заниматься такой работой.

Что мешает такому специалисту одновременно являться специалистом по обслуживанию купюрников и входить в состав работников сервисного центра? (или быть его представителем)

По времени процесс обучения прибора весьма длительный, учить каждый девайс по 200-400 образцам неудобно. Легче научить одно изделье (силами производителей б/приемника), а потом выложить прошивку на сайт. На первый взгляд, так.

Есть ли у участников беседы какие-то "любимые" б/приемники (пусть даже и дорогие), чтобы можно было сказать: "Сделаете такое же - будете молодцы"? Дело в том, что всем нам хочется иметь устройство, со 100% любовью к подлинным банкнотам (и только к ним), притом надежное, неприхотливое и бесплатное. А разработчикам хочется иметь пример идеального баланса этих достоинств, чтобы было на что ориентироваться.

Внимание! Товарищи!

Разработчикам банкнотника срочно нужны поддельные банкноты, реально принятые существующими банкнотниками, или информация о них. Учитывая деликатность предложения, рассматриваются варианты с предоставлением официальных гарантий, нанесением специальной маркировки, препятствующей повторному использованию, приобретению за подлинные деньги и т.п.
Кстати, что делают пользователи, обнаружив в банкнотнике подделку? Обязаны ли они кого-нибудь извещать об этом, сдавать эти подделки куда-то?

Это уж как захочет владелец Игрового зала.

Metrolog писал(а):Есть ли у участников беседы какие-то "любимые" б/приемники

Считаю правильной конструкцию GPT Aurora. У этого купюроприёмника практически отсутствуют детали (я про механические детали и про оптику), для чистки которых необходима полная разборка. Всё, что пачкается в других конструкциях, герметично запрятано. У меня они работают в такой пыли-грязи, где другие отказывают регулярно, а эти чистим (чистка БЕЗ РАЗБОРКИ!) только тогда, когда прошивки обновляем. Не чаще, чем раз в год.
По материалам. Желательно, чтобы материалы (пластмасса, резина) не разрушались от этилового спирта. Изопропиловый менее доступен.
По программированию/перешивке. Очень удобен, на мой взгляд, ITL NV8 (NV10). Доступно множество протоколов, лёгкая реконфигурация. Кстати, по конструкции. Очень разумная простота. Ничего лишнего! Ему бы еще герметичность Авроры, цены бы ему не было!
По качеству приёма. Эталон это Cash Code!
Чё знал, всё сказал!

Спасибо!

NPanko писал(а): По качеству приёма. Эталон это Cash Code!

Гы :)
По качеству приема эталон - БЛ 700 ;D
Главное хорошо настроить 8)

У кешкода есть еще большой плюс. Он сам выравнивает купюру, если она криво вставлена. Другие этого не могут и потому многие купюру в таких случаях зажевывают (если она и назад уже не лезет)

Ещё один недостаток некоторых купюроприемников (cash code, ict, eba) засорение датчика (крыльчатка) вращения мотора...
У ICT ещё недостаток, ломаются (от неосторожного обращения) верхние крепления стэкера и вылетают направляющие валов протяжки купюры...
А вообще если вы в Москве находитесь, не поленитесь проедьте по залам или с форума кто поможет, соберите купюрники-трупы (не подлежащие восстановлению, найдутся у каждого и отдать не жалко) и подержите в руках, разберите соберите будете хоть иметь представление что и как, я имею ввиду устройство механику устройств. Нагляднее будет, разберетесь быстрее.
ИМХО пощупать приятнее, чем послушать! ;D

;D ;D Гыыы... пощупать оно всегда приятнее 8) ;)

Metrolog писал(а): Есть ли у участников беседы какие-то "любимые" б/приемники (пусть даже и дорогие), чтобы можно было сказать: "Сделаете такое же - будете молодцы"? Дело в том, что всем нам хочется иметь устройство, со 100% любовью к подлинным банкнотам (и только к ним), притом надежное, неприхотливое и бесплатное. А разработчикам хочется иметь пример идеального баланса этих достоинств, чтобы было на что ориентироваться.

Мой любимый билл - это WBA-22-23. Штук 150 юзаем уже года три-четыре. Ни одной поломки. Тьфу-тьфу...

Metrolog писал(а): Внимание! Товарищи!

Разработчикам банкнотника срочно нужны поддельные банкноты, реально принятые существующими банкнотниками, или информация о них. Учитывая деликатность предложения, рассматриваются варианты с предоставлением официальных гарантий, нанесением специальной маркировки, препятствующей повторному использованию, приобретению за подлинные деньги и т.п.
Кстати, что делают пользователи, обнаружив в банкнотнике подделку? Обязаны ли они кого-нибудь извещать об этом, сдавать эти подделки куда-то?

А принтер вам не дать на котором фальшивки печатали???? ;D ;D ;D
Шутка конечно.

Может немного и не в тему, но есть такая просьбочка "мультипротокольность" новоиспеченного девайса. Чтоб непришлось разные адаптеры изобретать ;)

Всем большое спасибо! Конечно, не факт, что все удастся реализовать в новой модели, но много полезного узнали. Не забывайте, пишите. Помечтать всегда приятно.

Metrolog писал(а): Помечтать всегда приятно.

Это что? С первым апреля? Развод что ли был?

Diktator писал(а): Это что? С первым апреля? Развод что ли был?

может быть гораздо хуже, мало тебе банкнот одного из номиналов,
заточенных под другой? для определенного типа банкнотников

Metrolog писал(а): Не забывайте, пишите. Помечтать всегда приятно.

просьба к уважаемому - объясниться, до снесения топика....

От Метролога
Прошу прощения у всех за последнее сообщение (в части "мечтать не вредно"), в момент написания (поздно вечером) идиотизм фразы не был сильно заметен. И большое спасибо всем написавшим, топик регулярно читается и обсуждается разработчиками.

От Метролога
Судя по времени отправки сообщения, "поздно вечером" было не очень поздно.. Но все равно - недоразумение :)