СОЗДАНИЕ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

[Borlas]

Неее , не договориться вам! Жадность погубит, одно успакаевает, если примут закон, мне кусок в горло не войдет.

Не в жадности дело, тут вторая беда после дорог.

Хотя, не всё так безнадёжно. Среднячкам есть что терять. Мозги скоро начнуть работать, время поджимает.

Тебе-то, qwert, одному вся жопа достанеться от монополизма ! ! !

....А ты чё думал :P :P :P :P :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D - бабки будешь косить ;D ;D ;D - ИБ надо грамотно развивать, енто тебе не киоски по продаже счастья: лудомания не выдумка, вам-то похеру на людей (и чинушам вашим)

Бабло надо уметь косить, не напрягая большинство (ЖАДНОСТИ у вас через край, а не у нас)

[Borlas]

Я, кстати, пообщался с некоторыми из МСК и МО.

Мы, в частности, работаем в очень близком стиле (и в ИА/зал, и м2/зал).

Вполне, реально и выгодно иметь общую юридическую крышу (с номинальным единым представительством)

Да и издержки уже меньше стали :D :D :D

[qwert]

правильно люди нам по х, денег мало не бывает, и на такую шелупонь как Вы щибко грамотных мы даже внимание не обращаем, когда заведение открываем.

[Borlas]

...., ;D ;D ;D ;D

qwert, шелупонь в самделе, похоже, ты, а не все мы и по-отдельности.....

Из нас хоть кто-то чё-то реально в ИБ создаёт, а ты, я почти уверен, токо за зп в ИБ и торчишь

PR наводишь, лижешь монстрам ж....

Извини, что прямо.....
Ваще-то, я всех лудэй уважаэ, и таких, как ты тож

[qwert]

да нам простым труженикам Иб, проблемы акционеров не доступны!

[Borlas]

да нам простым труженикам Иб, проблемы акционеров не доступны!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
то тож, а чё за решение ентих проблем берёшься так рьяно, раз всего не знаешь (зп-то поди не такое уж ба-а-альшое) ;D ;D ;D

[Alf]

да нам простым труженикам Иб, проблемы акционеров не доступны!

qwert, да какие они акционеры? Они и слова то такого не знают...
Это же правильные пацаны. Сами на терки ходят, сами балансы рисуют, сами с кичи себя вытаскивают, сами в залах работают и их же охраняют... Они и не представляют, какую зарплату нужно платить тем, кто на них пашет, а если узнают, так пукнут с испугу...

[Borlas]

баранов и овец везде и всегда больше пастухов.

.... у нас, к удивлению, почти всегда отдельные бараны умнее пастухов

Похоже, к qwert-у это не относиться.....

а то мы могли его позвать к себе, а так пущай тужиться у ба-а-альших пацанов

;D ;D ;D

[Borlas]

В общем, ;)

В ентом и есть коренное отличие разных соц-экон. формаций

О как закрутил! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[Владимир (Владимирович)]

Отделять овец от козлищ (Евангелие от Матфея, 25, 32)

В холдинг могут объединиться владельцы ИА, а наемные работники только в профсоюз.

[Borlas]

Ну да, и не иначе! :)

ГОР обещал в след понед. свои мысли изложить.

В общем идея-то реальна и осуществима (уже даже в рамках МСК и МО). Кое-какие регионы, в принципе, непротив.

Обмен опытом никогда не вреден! :D
;D

[Borlas]

Если серьезно, то для этого как бы форум и нужен, а не только для того, что бы мы друг другу песок в уши дули, пусть даже и морской))))

Серъёзные мысли излагать и объединяться можно только без ушей и глаз РАРИБа.
Здесь мы тока могём предварительно что-то обсудить и не более.
;)

[Владимир (Владимирович)]

Borlas так ты конкретизируй свое предложение типа «народ предлагаю объединить свои активы для создания холдинга, живущих на зарплату просьба не беспокоить»

[Borlas]

Borlas так ты конкретизируй свое предложение типа «народ предлагаю объединить свои активы для создания холдинга, живущих на зарплату просьба не беспокоить»

Я это уже сделал (среди знакомых), только здесь вроде бы именно так ещё не изложил.

Да, ты понял меня правильно!

Хочу донести свою идею до тех в ИБ, кого не знаю.

Давайте обсудим все + и - ! ! !

Холдинг предполагает не только объединение активов, но и общие представительские функции (отчётность, солидарную ответственность и проч) - тема очень серъёзная.
Речь может идти о разных формах объединения, главное выбрать наиболее оптимальную и устраивающую большинство (но не всех) форму. Главное сохранить большинство законопослушного не дж-вулковского ИБ. То что он станет меньше - это уже очевидно и даже, я считаю, давно необходимо. Лучше ему быть концентрированным, чем таким слабым, но вездесущим.

Гор, вроде бы, меня понял. Обещал высказаться. Судя по всему, именно у него есть самые обширные связи с немонстровым ИБ, да и юридические знания ИБ, необходимые для такого объединения.

Хочу сразу оговориться: Я за интересы среднего ИБ (не мелкого и не столбов - просто лично я сам этим не занимаюсь, но я и не против их интересов)
:)

P.S.: Тему эту мои юристы прорабатывают, скоро будет результат!

[Alf]

Профсоюзы - это не так уж и плохо, как сразу кажется. Средняя з/п персонала в игорном бизнесе по стране $300-500 (не беру владельцев и топов) и тянут они на на неё и житье и отдых и лечение и массу всего прочего. Много владельцев трудовые книжки не заполняют своим работникам, выгоняют через 3-4 месяца под благовидными предлогами, чтобы отпускные не платить, не оплачивают последствия разных чп (от ограблений до инвалидности и убийств). Сами работники суды не потянут, да и связываться боятся часто. Так что им профсоюз нужен. Не у всех же работодателей есть такое понятие, как «социальный пакет».
Для владельцев же, по первой прикидке, нужна такая организация, в которой бы работал только наемный персонал, независимый ни от кого из владельцев и выполняющий строго ту работу, которая обозначена в её уставе. Конечно, независимость обеспечить почти невозможно, это же не судьи, но самое верное средство – наделить их такими функциями, при выполнении которых они не смогли бы сделать никому ни лучше, ни хуже. Главная беда всех наших ассоциаций – они только «для своих», меряются между собой «кто круче», да и внутри споры - «кто рулить будет».
Вопросов и проблем масса, но задача теоретически вполне решаема. Интересно, что Gor скажет.

P.S. BorlaS, как бы ты охарактеризовал поведение человека, который специально и добровольно заходит в гости и там говорит – ребята, здесь говорить нельзя, подслушивают, давайте уйдём..
Шиза чистой воды! Есть же и горовский и миригровский форумы, почему там этим не заняться?
P.P.S. Если подобная организация будет не для всех, а для некоторых – дальше можно и не париться, таких печальных примеров масса. Хотя если задумка не «для кого» (для рынка), а «против кого», тогда "ой"

[Borlas]

Альф, маловато смысла, сплошная публицистика.

Здесь народу больше, потому как все в ожидании ентого закона. А слухи наипервейшие о нём раньше всех ессно у вас и появятся. :o

Серъёзных юристов, на мой взгляд, здесь мало. Да, похоже, и владельцев то же не густо (видимо, на отдыхе).
Мне интересна реакция на мою идею именно владельцев среднего ИБ, а не журналистов или юристов от РАРИБа (их интересы давно всем понятны, надеюсь)

Почему холдинг "не для всех" - объясню:

Конкретно я могу только за интересы мне подобных что-то высказать,

........ но, в принципе, я не против кого бы то ни было.

Образовать холдинг - единственная, по-моему, разумная альтернатива ограничениям в российском законе об ИБ (в этой или другой редакции) для большинства среднего ИБ (и малого тож)

Вообще, если покопаться в истории, такие холдинги в разных странах и в разное время уже образовывались!
Пионером тут стать не получиться :-*

:)

[Alf]

То, что на форуме мало владельцев мелкого и среднего ИБ, не говоря уже о крупном, вполне естественно, "не барское это дело" :D. Им работать надо...
А в разговор я ввязался, потому, что рынок состоит не только из "мне подобных", а из множества людей, благополучие которых от этого бизнеса зависит, и не бывает такого, чтобы кому-то было плохо, а мне из-за этого хорошо.
Насчет реакции РАРИБа и его сотрудников можно не волноваться - за все время существования форума её ни разу не было.
Относительно того, что подобные "холдингу" организации успешно были и есть, согласен, так что стать пионером действительно не получится. :D

Объединение активов, отчетности, ответственности - бред сивой кобылы...

[Владимир (Владимирович)]

Borlas, Я тебе переведу немножко пост Alf - на форуме в основном «тусуется» наемный люд, подыскивает себе получше работу (не крикнуть так пер.. ть, главное чтоб заметили), некоторые удачно «Родину» продали.

Юристы здесь не плохие только мотивация труда – что бы проблему решить ее надо сначала создать (хозяину).

И ты влез, с холдингом. Нет что бы ассоциацию, какую ни буть новую предложить, смотришь юристы уговорили б хозяев выделить денег. Ты еще предложи для экономии создать единую юридическую службу при холдинге.

[Alf]

Владимир (Владимирович)! Спасибо за перевод. И вообще это благородно - на кухню к халдеям заглядываете, пер..жи нюхаете...
И ещё. Извините барин, как же мы (кроме может одного-двух) под никами-то себе заработки ищем, что-то я не дотумкал?

[Binder]

Пробыл две недели в отпуске. Сегодня прочитал все за этот период что было на форуме -ээх,мать честная, все одно и тоже : слова, слова, слова.Такое впечатление. что сюда приходят только потусоваться (видать радости человеческого общения явно не хватает) Теперь новая умора - создание Холдинга ;D. Вам что не хватает трех федеральных ассоциаций и уймы региональных. Вы еще хотите , к примеру, ежемесячно представлять руководству холдинга реальный отчет о движении денежных потоков и т.д. и т.п.

[Borlas]

Всё верно!

Я и расчитывал, что если есть здесь какие-нибудь толковые юристы: они бы сразу смекнули, что к чему в этой идее:

для любого нормального юриста, да и для целой юр.конторы тема создать такой холдинг (решить многие вопросы по ходу его создания) была бы очень интересная и сладкая. Но это только по силам серъёзным юристам, коих здесь на РАРИБе почти нет!

В этом я и хотел убедиться. Разный трёп мне изначально был ни к чему. Просто решил покуражиться ;D ;D

Здешних юристов, похоже, вполне устраивает зп от крупнянских пацанов - джвулка. ;D Каждому своё ;D :-*

В любом случае желаю ВСЕМ всяческих благ ! ! !
;D

[Владимир (Владимирович)]

Перечитал пост – злой какой то получился, извини Alf за хамство, по-разному можно писать и читать.

[Borlas]

Вы еще хотите , к примеру, ежемесячно представлять руководству холдинга реальный отчет о движении денежных потоков и т.д. и т.п.

Не про те холдинги ты говоришь. Это муть какая-то: вулканавтика и не более.

Надоело мне говорить, лучше вас послушаю. ::)

В чём ещё минусы идеи холдинга :-*
И главное: как решаемы они, и

КАКИЕ ЕЩЁ альтернативки, господа владельцы среднего и малого ИБ, ВАМ видны? Поделитесь, а то поздно уж может быть! :-*

Можно и в топике соседнем "Вот чем можно заняться после ухода из ИБ ! ! !"
;)

[Alf]

Перечитал пост – злой какой то получился, извини Alf за хамство, по-разному можно писать и читать.

Принимается! Я о такой фишке тоже знаю и поэтому перед тем, как что-то отослать - перечитываю ;)

[Borlas]

То, что на форуме мало владельцев мелкого и среднего ИБ, не говоря уже о крупном, вполне естественно, "не барское это дело" :D. Им работать надо...

Да, прикол. Так и доприкалываться можно.

О чём крупняки щас думают не знает разве что бабуля с семечками в метро (да и та, наверно, уж догадываться начала :o)

Поэтому я и второй топик открыл (насчёт полеИБ-овского периода жизни у многих).

Я сам-то до сих тока и был гостем на вашем РАРИБе