Re:Всё, ХАНА среднему и мелкому ИБ ! ! !

Молодец!!!

Соплями не соплями, а движение создавать надо :) (уважаю), под лежачий камень вода не течёт. Халява не халява, а кушать хотца всем не только жирным и толстым >:(

Статья мартовская, остается, надеется, что всё не так плохо ;)

А про площадь, про количество ИА, что слышно ???

P.S. Спасения утопающих, дело рук самих утопающих ;)

Borlas, без обид, а ты случаем - не qwert ли? ??? ;)

??? Люди!!!!
Помогите!!! Где можно надыбать текст законопроекта №156146-3 "О деятельности игорных заведений", принятый Госдумой во втором чтении и опубликованный в Парламентской газете 06.07.'04

Хорош поиск на ramler, yandex

Borlas писал(а): Хорош поиск на ramler, yandex

Ну это сильно!
Просто не для моих мозгов!
Сейчас копался в К+, там только версия розданная к 2-му чтению
В итоге нашел статью на Вашем форуме.
Огромное спасибо ALFу ;D

Gor писал(а): угадайте с трех раз, войдут ли туда представители ассоциации....???

Какой из уже 32-х?

Да хватит уже пугать-то и так страшно ;D ИМХО-закон они канечно примут-но вот когда и в каком виде ба-а-альшой вопрос. И кстати уже выданные лицензии отменить и застатвить всех получить новые тоже так просто не выйдет-а скорее всего вообще не выйдет. 8)

gen писал(а):
И кстати уже выданные лицензии отменить и застатвить всех получить новые тоже так просто не выйдет-а скорее всего вообще не выйдет
Ну я бы не был столь категоричен :(, достаточно вспомнить принятие закона регламентирующего деятельность в сфере туризма, кстати лицензирующий орган можно угадать с трех раз ;)

Верно, Gen! Для многих новое - это ещё не забытое старое...

Конечно все возможно. Но есть и обратные примеры. в 2001 году ввели новые лицензионные требования по переработке ломов цветных и черных металлов, попытались всех заставить получить лицензии заново. И успешно обламились. Незаконно это-и реакция лицензирующих органов зависит только от участников рынка-доказать в суде не так и сложно-если это надо будет кому нибудь.

Gor писал(а): многие слышали, что будет создаваться комиссия по внесению поправок в законопроект, что в эту комиссию войдут и представители бизнеса....угадайте с трех раз, войдут ли туда представители ассоциации....???

Гор, лично я ВАС очень жутко уважаю, но что Вы будете делать если не создастся комиссия, куда, Вы почему-то уверены, именно ВАС позовут (или эта комиссия, ещё проще, не окажется ФАРСОМ как те все 32 ассоциации и прочие комиссии)

Дело не в Динесе (или в ком-то ещё - таких динесов джекпоты-вулканы смогут найти сотни - тем более в этом созыве ГД), экономически целесообразней для дж-вулк убрать с рынка вообще всех, кроме себя.

ИГОРНЫЙ РЫНОК расскручен = практически ЛЮБЫЕ затраты по устранению конкурентов ОКУПЯТЬСЯ сторицей (в течение 0,5-1 года после их ухода)

Механизм формирования ассоциации нужен другой (да и похоже, операторам средним на самом деле наплевать друг на друга - конкуренты ж, особенно в Москве)

И даже мозгов не хватает забыть (хотя бы пока) о конкуренции ради СОХРАНЕНИЯ СВОЕГО бизнеса.

Короче, место под игорным солнцем, надо брать так же, как это дж-вулк делает: есть мыслишки кое-какие

;)

Был недавно в Лас-Вегасе.

Кстати, действительно, для государства нашего (да и страны-народа, вцелом - sorry for small пафос) ::)

проще и лучше

отдать для ИБ какие-нибудь 1-2 захолустья бестолковых (благо :), таких мест полно):

ПОЛЬЗА очевидна: и место раскрутиться и лудомания локальной будет: все халявщики по стране будут в 1-2 местах

Дж-вулк явно меньше станет (а может и поумнеет даже: перестанет свои игральные киоски по всей стране плодить - кто был сам лично в Лас-вегасе - меня поймёт)

Я бы СОЧИ 8) для этого варианта предложил ;D (кстати, захолустье полное, если сравнивать с той же Турцией :( )

Не подойдет нам мураканский вариант. У нас не такое мобильное население-раз, в лас-вегас со всего мира ездяд-два, и потом там лето круглый год, а в сочях? Подобное решение прибьет ИБ, и сделает его маленьким-маленьким. А джек-вулк? Если протолкнут закон в этом виде вообще лопнут от размеров. Ты прикинь-рынок то уже готов в регионах, только коси! А с губернаторами на местах они договоряться будь спок.

Gest писал(а): Не подойдет нам мураканский вариант. У нас не такое мобильное население-раз, в лас-вегас со всего мира ездяд-два, и потом там лето круглый год, а в сочях?

Как же не мобильное? Почти все работающие (с з/п >600$ - наши клиенты) имеют машину, да и в Сочи пол страны отдыхает (статистику могу дать) там всё за счёт туристов держиться, иное не прижилось, как история показала (жил там когда-то).

В лас-вегас тоже не сразу стали все ездить (раскручивали энту пустыню до нынешнего почти 25 лет! 8))

Gest писал(а): Подобное решение прибьет ИБ, и сделает его маленьким-маленьким. А джек-вулк? Если протолкнут закон в этом виде вообще лопнут от размеров. Ты прикинь-рынок то уже готов в регионах, только коси! А с губернаторами на местах они договоряться будь спок.

Не маленьким, а сосредоточенным!

Да беда-то вся, в том, что ИБ в регионах халявщиков (не только игрунов, но и чинуш, да и "бизнисьменов") плодит - а это ни щас, ни потом никому не выгодно будет.

Рынок ИБ должен быть, но не джек-вулковский (подобный вирусу "распрастранение в регионы", да, мля, они в Москве бестолково им занимаются - удалось им только Лужка от него отодвинуть и всё...) и не похожий на них

Gest писал(а): Ты прикинь-рынок то уже готов в регионах, только коси! А с губернаторами на местах они договоряться будь спок.

Тем более: ИБ раскручен, значит почти любое захолустье можно поднять (тем более это у нас-то ;D: и без пирамид и займов).
Косить надо, раз коситься, но с умом, а так дж-вулк сожрёт нахрен, если не изменить ничего - и тебя и меня! Под их крышей работать невозможно, один знакомый пробовал :-[

Сочи - самое сладкое захолустье и зима не помеха, если грамотно всё обставить: см. Лас-вегас - им полюбому погода, а чё мы - рыжие штоли!

Не то мы обсуждаем-то. Если закон в том виде в котором он сейчас примут. То эти все разговоры пустые. Надо будет хош-нехош, а с монстрами дружить. Точнее под них ложиться, либо пытаться с государством бороться. Меня чего-то ни то ни это не привлекает :-\ А где и что строить те кто остануться без нас решат. Или государство им поможет, и тоже кстати без нас. Вот ты там чего то про варианты говорил. Ну так давай.

Борлас видно перегрелся в пустыни. Такое бывает с дилетантами, увидел сказку и сразу нна себя примеряет. Подумай прежде чем предлагать их обертку на наше говно.

Лас Вегас 25 лет раскручивали, у нас 50 лет врядли раскрутят, и где ты будеш за это время Борлас.
Утопия полнейшая для всех.

Вегас раскрутили меньше чем за 25 лет, но он бы и за 100 не раскрутился есле бы не исключительные законодательные инициативы, позволившие сконцентрировать активы и спрос в одном месте. И сейчас законодательство там такое, что у гуру бы волосы зашевелились на заднице. Разные лицензии для разных видов деятельности и их масштабов, цензы по стажу, обязательные обьемы инвестиций и тд. У нас просто рвй для ИБ и в этом его слабость. Беспорядочная конкуренция размывает бизнес и не дает вырваться из болото конкретным пацанам с идеями и навыками. Такая ситуация выгодна иноземцам для последующего наступления на отечественный ИБ, как только позволит инвестиц климат при этом они будут просто покупать наш бизнес за рынучную цену, которая зависит от реального дохода. Посмотрите кто стоит за Рарибом и другими ассоциациями- конкретные компании, лобирующие свои интересы , а кто стоит за тем же Мир игр- конкретный дядя из неместных, которому будет хорошо только когда Вулканам и джекпотам будет плохо, а для этого нужен хаос. как только будет закон и как следствие ограничения, причем заметьте любые ограничения. они в первую очередь будут выгодны именно монстрам. От того и поют песни нанятые гуру о ущемлении конституционныъ правах армян, установивших столбики на рынке. Прикрываясь заботой о мелком и среднем, пытаются как можно дольше гасить игорный бизнес, при этом они подобраны так. что сами не понимают за что горло дерут. Кто они ? Реальные бизнесмены за которыми есть хоть что то что можно показать, смотрите как мы умеем, делайте как мы. Отнюдь; шелкопер, работавший на того же монстра и уволеный за тунеядство, юрист мечтающий о квартире в Москве с большой кармой и багажем борьбы с тьмутараканнской налоговой(в Москве попробуй поборись) и кучей популярнейших форумов, "Бывший" на осколках разваленного, возглавивший типа "новое". Но повторю своего то нет ничего. Ни идей ни дел, даже этот форум от монстров и тот их снисходительно не замечает, а на других у них нет шансов. Спросите почему? Да потому, что шелупонь!!!! ;D

странно, что именно этистроки вызвали у тебя восторг

Млин взрослые люди, а дискуссию ведут в стиле ты дурак-сам дурак-от дурака слышу. Ну совершенно верно ИМХО замечено, что на рынке РФ пока нету игрока готового вкладывать мильены енотов в развитие бизнеса да с прицелом окупаемости лет эдак в 10 хотя бы. А надеяться, что проджект-Лас-Вегас-2 окупиться раннее чем через такой срок надеяться по моему не стоит. Далее законодательных инициатив, которые стимулировали бы концентрацию ИБ на горизонте пока не наблюдается. Вы готовы ее проплатить? То что планируется - банальная зачистка рынка от мелочевки, и середняков. Лоббируется конкретными игроками (ну все все знают чего тут говорить-то), и Лас-Вегас им точно нах. не нужен. Но вот я думаю, если бы они его и правда оччень сильно продавить хотели, давно бы продавили. А раз не идет значить чем дальше тем меньше шансов, что он будет принят. По крайней мере в том виде. Далее насчет иносранцев. Тут думаю все не просто. То, что интерес к рынку есть это наверняка. Вопрос в другом решаться ли они влазить в наш темный-претемный бизнес? Как тут считать окупаемость? Целевую группу? И т.п. Да никак. Они конечно давно присутствуют в Мск (ну по слухам по крайней мере). Но автоматы все же не их калибр, да строить Вегас зачем. Чего они в Мск плохе живут? Потом с адм всевозможными бодаться. Вон у таких монстров как ИКЕЯ, МЕТРО, АШАН-с пров Мск. проблем навалом. Нет они их конечно решают. В общем - вы говорите купят они игроков рынка? А как их оценивать-то? Каждый знает сколько стоит его зал в год, но это же нигде не отражено. Даже у грандов. Короче, я думаю тут идет междусобойчик, а то, что участвуют конкретные люди. Так это у них работа такая.

х-х-х многие не знакомы друг с ругом потому что не испытывают потребности, в отличии от некоторых, в личном общении на халявном фуршете, обсирать всех кто что то смог сделать в ИБ(в том числе оплатить фуршет) и восхищаться тем, какой крутой вопрос он задал выступающему, что тот не смог ответить. Нна самом то деле эти фуршетные деятели напоминают мух слетевшихся на ...сахар от которых лишь одно раздраженние , ни вреда ни пользы. Герои виртуального бизнеса.

Что мне нравится в ИБ, то что для владельца в любой момент времени(с некоторой оговоркой) можно увидеть весь денежный поток до последней копейки .а дальше сам решай темнить не темнить. А уж с развитием сегодняшних систем учета в ИБ проблема зондирования рынка намнного легче решается чем в других отраслях.

Увидеть сам, да. Но другим показать? Да вы чего? Поэтому потенциальному инвестору не знакомому со спецификой и показать-то нечего. Не видут у нас отчетность в галлапе в ИБ. И потом уважаемый qwert никто не спорит, что закон нужен. Но ценз в 20 млн.долларов-увольте. Это конкретное уничтожение. Должны быть разумные требования. А по нонешнему даже довольно большие региональные сети не жильцы.

меня от одного слова халява- тошнит. Я не могу есть стоя-не лошадь. я не могу видеть много жующих людей - не хочется быть стадом.

20 млн ценз для федеральной лицензии- обьясняю федеральной! Только в нормальных автоматах это около 2000 шт для всей России, что тут такого страшнного. Сто залов на всю Россию по 20 автоматов.
Нет денег возьми региональную начни с малого, потом выйдешь на федеральную. Так живут везде в мире.

зачем, ты меня и так знаешь.