открытие БК по "старой" лицензии

[nonichok]

Уважаемые форумчане,
подскажите, пожалуйста, можно ли сейчас открыть букмекерскую контору имея лицензию, выданную Госкомспортом, в свете положений п. 2. ст. 14 нового ФЗ №244-ФЗ?

[Iv-Ekb]

Можно.

[nonichok]

То есть, правильно ли я понимаю, что данная норма нового закона (п. 2 ст. 14) относится к тем у кого сейчас нет "старой" лицензии и к тем, кто сейчас имеет лицензию и собирается работать после лета 2009 г?

Кстати, интресно, что все-таки понимает законодатель по "открытием БК" - разрешение местной власти на размещение объекта игорного бизнеса или м.б. постановку кассы БК на учет в налоговой?

[Humorist]

Уважаемые форумчане,
подскажите, пожалуйста, можно ли сейчас открыть букмекерскую контору имея лицензию, выданную Госкомспортом, в свете положений п. 2. ст. 14 нового ФЗ №244-ФЗ?

Можно, если до 01.01.2007г. была хотя бы одна. В других случаях - нет.

[nonichok]

А из чего это следует? и что такое "открытие БК"?

[Humorist]

Из положений закона (вступивших в силу с 01.01.2007г.), в соответствии с которыми право работать до 2009г. сохраняется у организаторов азартных игр, которые вели, соответственно, деятельность казино, тотализатора или букмекерской конторы до вступления закона в силу. Поэтому открытие новой букмекерской конторы возможно, если велась деятельность по приему ставок и платились налоги с кассы букмекерской конторы в 2006г.

[nonichok]

В отношении продолжения ведения дейтельности до лета 2009 г. в новом законе указано, что она осущестлвется без получения разрешения. Для букмекерства получение такого разрешения законом не установлено. Букмекерская д-ть осуществляется на основании лицензии, которую пока не понятно когда будут выдавать. В то же время закон устанавливает, что срок ранее выданных лицензий продлевается, следовательно, их владельцы вправе осуществлять предусмотренную такими лицензиями детяльность, в т.ч. БК, до 2009 г. Разве не так? Какая разница была ли БК открыта ранее или нет.
И все таки, что такое "открытие БК" в смысле положений п.2 ст. 14 нового ФЗ - посановка на учет в налоговую кассы БК или получение разрешения на размещение от местных властей?

[Humorist]

В отношении продолжения ведения дейтельности до лета 2009 г. в новом законе указано, что она осущестлвется без получения разрешения. Для букмекерства получение такого разрешения законом не установлено. Букмекерская д-ть осуществляется на основании лицензии, которую пока не понятно когда будут выдавать. В то же время закон устанавливает, что срок ранее выданных лицензий продлевается, следовательно, их владельцы вправе осуществлять предусмотренную такими лицензиями детяльность, в т.ч. БК, до 2009 г. Разве не так? Какая разница была ли БК открыта ранее или нет?

Не так. Разница - в слове "продолжить".

[nonichok]

п.4 ст. 16 нового закона:
"Для соответствующих лицензиатов срок действия выданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и действующих на день вступления в силу настоящего Федерального закона лицензий на организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений продлевается до 30 июня 2009 года вне зависимости от срока, указанного в имеющихся у таких лицензиатов лицензиях." Где здесь слово "продолжить"?
Оно есть в п.1 этой же статьи закона, но там указано про продолжение деятельности без получения "разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне", а для БК, если они конечно открываются не в игровой зоне, такого разрешения не требуется.

[Humorist]

Требуется новая лицензия, которых никто не выдает. ;D
А срок действия лицензии продлевается "для соответствующих лицензиатов", т.е. тех, кто заявился об адресе и виде деятельности до 01.01.2007г. - по этому виду деятельности.
Охота проверить "на кошках". Кто ими может стать? ::)

[nonichok]

Правильно ли я понимаю, что те, кто до вступления в силу закона работал с ЗИА не смогут открыть, например, БК после 01.01.2007?

[Guzel]

Правильно ли я понимаю, что те, кто до вступления в силу закона работал с ЗИА не смогут открыть, например, БК после 01.01.2007?

Не совсем. Если в конкретном помещении уже функционировало и было зарегистрировано в налоговом органе игорное заведение до встппуления закона в силу, то перемена его статуса (казино, букмекерская контора и др) в 2007 году возможна и законна, поскольку в старых лицензиях не было огранчений, а все эти виды деяетельности были вписаны вместе.

[nonichok]

1. Правильно ли я понимаю, что в таком случае, единственным подтверждением осуществления д-ти до 01.01.2007 г. является регистрация объекта налоговобложения в налоговой?
2. Правильно ли я понимаю, что если сейчас обратиться в налоговую о регистрации кассы БК, при том, что раньше никокой д-ти по организации игр и пари не осуществллось, мне откажут?
3. Правильно ли я понимаю, что если сейчас обратиться в налоговую о регистрации кассы БК, при том, что раньше никокой д-ти по организации игр и пари не осуществллось, и такую кассу налоговая зарегистрирует, это можно считать разрешением на открытие БК?

[Guzel]

отвечаю:
по 1-му - правильно понимаешь. :D
по 2-му - налоговая не откажет и даже не имеет право отказывать в постановке на учет. Налоговые отношения в моих пояснениях ни при чем. Все это лежит в плоскости гражданского, а если не повезет и уголовного законодательства.
по 3-му - абсолютно неправильно, но я бы прикололась, если бы вы налоговую потащили с собой в соучастники. ;D

[nonichok]

на 2-ой и 3-ий - тогда я совсем не понимаю, что же это такое "открытие букмекерской конторы", ведь налоговая не только за налоги отвечает, но и явлется регулирующим органом в данной области - если поставила на учет кассу БК, значит разрешила открыть БК.....

[Guzel]

на 2-ой и 3-ий - тогда я совсем не понимаю, что же это такое "открытие букмекерской конторы", ведь налоговая не только за налоги отвечает, но и явлется регулирующим органом в данной области - если поставила на учет кассу БК, значит разрешила открыть БК.....

Ответ неверный. Налоговая в первую очередь выполняет требования Налогового кодекса, а он на сегодняшний день не ограничивает постановку на учет. Именно поэтому иные действия налоговиков (непостанова) - незаконные.

Регулирующим органом налоговая является только в тексте закона 244-го. Регламентом для ФНС от февраля 2007 года игорный бизнес обойден. В этой ситуации "вилка". У налоговых органов - не имеется полномочий, установленных и расписанных Правительством РФ. Сегодня они вас поставят на учет, завтра сдадут со всеми потрохами. Единственный смысл 244-го закона - ограничить количество игорных заведений. Но, вероятно, для букмекеров будут существенные послабления. Это видно из закона, но очень неоднозначно очерчено. Есть противоречия, которые разрешатся только либо внесением изменений, либо официальным разъяснением.

[nonichok]

Спасибо Guzel за такой обстоятельный ответ. Хотелось подтвердиться, что не так уж все однозначно с моим вопросом и существуют определенные противоречия, так что будем ждать изменений или разъяснений.

[Humorist]

на 2-ой и 3-ий - тогда я совсем не понимаю, что же это такое "открытие букмекерской конторы", ведь налоговая не только за налоги отвечает, но и явлется регулирующим органом в данной области - если поставила на учет кассу БК, значит разрешила открыть БК.....

Ответ неверный. Налоговая в первую очередь выполняет требования Налогового кодекса, а он на сегодняшний день не ограничивает постановку на учет. Именно поэтому иные действия налоговиков (непостанова) - незаконные.

Регулирующим органом налоговая является только в тексте закона 244-го. Регламентом для ФНС от февраля 2007 года игорный бизнес обойден. В этой ситуации "вилка". У налоговых органов - не имеется полномочий, установленных и расписанных Правительством РФ. Сегодня они вас поставят на учет, завтра сдадут со всеми потрохами. Единственный смысл 244-го закона - ограничить количество игорных заведений.

Верно.

[Guzel]

Спасибо Guzel за такой обстоятельный ответ. Хотелось подтвердиться, что не так уж все однозначно с моим вопросом и существуют определенные противоречия, так что будем ждать изменений или разъяснений.

По букмекерам погноз более чем положительный. Но, бьюсь об заклад, букмекерская сеть не является выгодной. Открывайте вашу контору тогда когда получите лицензию, о которой идет речь в п.2 ст.14 244-го закона. А пока (до нормативок Правительства РФ) открытие новой конторы - не имеет перспектив на длительное выживание. И точку я бы не "светила" на вашем месте как неблагополучную. И удачи! :D