Re: Контроль игровых автоматов

http://www.rapidshare.ru/191610

По данным разведки это новый акт контроля так будет выглядеть. Сейчас на утверждении находится.

скинь на мыло, а то мне шару отрезали злобные админы :(

;)
Редиски.

СЕМЭН и МЫКОЛА писал(а): ;)
Редиски.

Ага и дома сейчас не прямой IP к шаре затрахаешься подключаться, да и аська дома не работает - мелочь, а не приятно.

А по акту - в принципе нормальный акт, единственно порадавала фраза:
"В игровом автомате отсутствуют недекларированные возможности по изменению процента выигрыша"
А как при этом быть с теми же Конами, Emax, Ambassador и т.д. в которых процент меняется без вынимания микросхем они подумали ???
Про Игрософт с белатрой я вообще молчу.

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 16:00

так НЕДЕКЛАРИРОВАННЫЕ же... У кого в меню меняется - это ж декларировано

Тут имеются скорее в виду на мой взгляд "косвенные" возможности повлиять на процент - инициализацией автомата либо же "скрутками" счетчиков по типу КСИ...

Дык непонятно мне, кто и как будет это проверять?

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 16:12

Институт, автомобильной электроники, блин... Для производителей понятно - они будут заказывать эту экспертизу (и кстати исходники давать для нее!!!), а вот с буржуинами непонятно - нафик бы оно им сдалось, а уж исходников они не дадут никогда (и правильно сделают!!!). Наверное баблом все решится для них. А вот для СУЩЕСТВУЮЩИХ отечественных ИА, производителей которых нет - песец. На то Алекс17 по-моему и намекает, говоря о том, что половину аппаратов выбросить придется...

Так и импортные за одно выбрасывать придется. В большинстве игр есть возможность установки процента 88%. А если еще и без обнуления (в плане без срывания марки метролога), то как - явное противоречие закону. Одни новоматики и останутся ;) из-за того, что в них процент не меняется

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 16:32

Да, блин, не зря это число появилось - 90%, хотя изначально депутаты всё носились с 85%...

Кто-то нехило наверное их проплатил, эти цифры...

А новоматики хоть и останутся... Но тож не все у них гладко, есть же варианты и менее 90%... Кому-то все равно тратиться придется... Хотя... Наверняка половина останется проконтролированными "левым способом"...

Но я так понимаю: по этим недекларированным возможностям же просто будет некий список (то бишь тот же реестр сертификатов), есть автомат в списке - повезло, нет - значит нет, тут даже и варианта для партии своих личных автоматов заказать эту экспертизу (за разумные деньги) не будет, как было можно обойтись с метрологией...

Сообщение **FUL** » 27 фев 2007, 16:33

Мне тоже не дают скачать, мож кто сбросит, хочу узнать что нас ждет впереди.
Мы за вами следуем как по сценарию ;D
У своих рукамиводителей мозгов нет ;)
Заранее благодарю.

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 16:41

Отправил

Сообщение **FUL** » 27 фев 2007, 16:47

Спасибо ребята.

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 16:49

FUL писал(а): Спасибо ребята.

Сколько экземпляров получил? :)

Сообщение **FUL** » 27 фев 2007, 16:52

Во теперь штат будет в ЦИ ИА :o
Наверно много технарей понабирают которые в курсе дел. ;D
Какая у них зарплата будет?
Не учитывая левых. ;D
Да уж если серьезно , то работы прибавится :-\

Сообщение **FUL** » 27 фев 2007, 16:53

AR_Favorit писал(а):
FUL писал(а): Спасибо ребята.
Сколько экземпляров получил? :)

Два ;D

FUL писал(а): Во теперь штат будет в ЦИ ИА :o
Наверно много технарей понабирают которые в курсе дел. ;D

В ЦИИА народу не так много - это "линейщики", которые бегают по ЗИА с надеждой срубить бабла по легкому. У нас они не государственные (но с гос. аккредитацией), так что чем меньше народу, тем больше прибыль.
А вот над ними еще ЦСМ (центр сертификации и метрологии), ВНИИСИМ (или как-то так) - вот они и придумывают как проводить контроль и т.д. и т.п.

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 17:07

FUL писал(а): Во теперь штат будет в ЦИ ИА :o
Наверно много технарей понабирают которые в курсе дел. ;D
Какая у них зарплата будет?
Не учитывая левых. ;D
Да уж если серьезно , то работы прибавится :-\

Ну да, им много аппаратов надо перепроверить...
Но вот экспертиза эта - это ж не их ума дело, вот в чем еще прикол, ее будет вообще левая организация делать... Институт автомобильной электроники - это не прикол, это вроде как действительно ЭТА организация будет АНАЛИЗИРОВАТЬ ИГРОВЫЕ ПРОГРАММЫ на предмет наличия недекларированных возможностей по изменению % отдачи... Не знаю, почему не институт сантехники или не строительный институт... :(

FUL писал(а):
AR_Favorit писал(а):
FUL писал(а): Спасибо ребята.
Сколько экземпляров получил? :)
Два ;D

Народу мало :)

Опять же без шуток. У меня базовое образование - технолог полупроводниковой электроники (опуская сложные названия) - так один из немногих выживших заводов по производству п/п электроники в "девичестве" специализировался на производстве БИС для управления ракетами с ядреными бомбами на борту. Делали по технилогии КНС (кремний на сапфире). Так вот теперь большая часть мощностей завода производит автомобильную электронику для ... Германии. Так что в ихнем мерине стоит наша электроника ;)

В общем, в автобизнесе не только дауны работают.

Сообщение **AR_Favorit** » 27 фев 2007, 17:30

По поводу производства - может быть, но по поводу работы этого института - уж если в наших машинах стоят бошевские блоки управления инжекторами, не верю я в институт с таким названием)))

Сообщение **Mcline** » 27 фев 2007, 22:23

Ну "бош" это далеко не крутая фирма, но х.. с ней. Вопрос в другом.
Существуют белатровские платы с установленным процентом 92. Существует Астро с 92. Есть Мегаджек с 95. На них как я понимаю по новой перепрошивать, акт контроля, сертификат типа не требуется. Или это не так?
Из отечественных производителей затрагиваются Белатра с 86 и Игрософт с 75.
Хорошо ( хотя ничего хорошего в этом нет ). Производители типа - Дуоматик... их понимаю, можно выкинуть 01.07.07. Так?
Замечательно.
Контрафактные белатры тоже придётся выкинуть или кто поможет с перепрошивкой?
А вот как быть с игрософтом? В ЧИ мне сказали, что на следующей неделе будет готова прошивка под гараж. Будут новые прошивки под всю линейку игрософт. Под всю без исключений. И клубника, и резидент, и хантер. Так что за это можно не переживать. Вопрос в другом. Просто убрать в программе возможность менять процент как было 1 - 2 - 3 - 4 - 5, а оставить только 4 и 5, это просто. Это не занимает столько времени, как занимает у ЧИ. Значит что? Правильно, дело не только в этом. А в чём же может быть это самое дело, почему такие задержки? Ещё что-то меняют. Какие были проблемы у ЧИ с платами? Контрафакт. Значица хотят что б на контрафакте новые проши не шли. Как? Голову перепрошивают, где Альтера.
То бишь на старых платах, новые проши не пойдут, нужна замена головы (Альтеры).
Ну это мои предположения. Подсказанные мне одним из участников этого форума.
Что кто думает по этому поводу? Как быть с контрафактом?

Сообщение **AR_Favorit** » 28 фев 2007, 00:28

Для тех игр, у которых в сертификате более 92 % не надо НИ нового сертификата, НИ перешивки, НО надо новые акты контрля - см. в index.php?topic=39472.0
Алекс достаточно понятно сказал
Затея с "недекларированными возможностями" пока оборачивается пшиком, это просто строчка в новой форме акта, но все же строчка нужная (проверки уже ее требуют согласно письму Минфина). Акт дается, если есть старый сертификат УТ с более 90%. Это в принципе самая безболезненная ситуевина - 1000 р на автомат...

Те контрафакты, у которых менее 90%, и не удастся перешить - понятно, в топку. НО для игрософта: если новые прошивки будут работать с новыми версиями голов - вряд ли в топку, поскольку наверняка быстро выйдут "пиратские" головы, соответствующие им, пусть на волне спроса они будут продаваться баксов по сто - один хер, это дешевле новой платы.

Но есть сомнения в "новых головах":

Я так думаю, что игрософт выкладывает новые версии ТОЛЬКО после того, как ЧИ сами получают сертификаты на них - отсюда и задержка.

А сделать новые версии под несовместимую голову - здорово кинуть легальных владельцев автоматов с оригинальными платами, если фирм, собиравших эти автоматы - уже нет, так как перешиваться им негде, это раз. Сам игрософт обновлением не занимается, а прошивки новых голов они из рук выпускать лишний раз явно не захотят - а ведь надо будет давать их легальным партнерам-сборщикам автоматов, либо же столкнуться с вагонами плат для перешивки, от этих самых фирм-сборщиков (далеко не все еще умерли, многие еще и терминалами занимаются и другим барахлом!) - причем задаром. Нет, им не интересно пытаться задавить контрафакт ценой таких усилий.

По поводу контрафакта ЧИ/игрософта уже писал где-то, повторюсь:
Столь невыраженная борьба ЧИ/игрософта с контрафактом (ёпть, да я на их месте с этого форума - раздела "продам" - 20 человек бы загнал на скамейку, без особого труда, после чегопродажи у пиратов были бы гораааздо сложнее, а если еще и владельца контрафакта замести - эти продажи бы упали еще сильней, ибо продавцы контрафакта принаглели и только что магазинов в центре москвы с вывеской "левый игрософт" еще не открывают, а так - не боятся абсолютно ничего) - наводит давно меня на мысль, что немалая доля "контрафакта" - это дело рук самих ЧИ/игрософта! То бишь производят в Китае, везут сюда, и тут крупными партиями со всеми мерами предосторожностями распродают именно они сами! Минус: цена - но ведь лучше же самим заработать 50 баксов на плате, чем дать кому-то еще заработать эти 50 баксов. Плюсы: 1) отсутствие любых гарантийных обязательств (продавцы-оптовики платы с браком чинят своими силами либо выкидывают, обратно в Китай на завод-изготовитель их никто не везет) 2) никаких налогов 3) дополнительная экономия на производстве ("держать марку" не надо, экономия на всем - от марок припоя и электроконтроля плат до деталей неизвестных китайских мастеров).

Но естественно, игрософт/ЧИ в жизнь не признается, что подбашляет таким образом, отнимая хлеб у пиратов - но и бороться с продавцами "настоящего" контрафакта - не может, так как цепочка может вывести на их же людей...

Вот если бы игрософт брал денег за перешивку плат под требования нового ФЗ - им были бы еще резоны сделать прошивку несовместимой со старыми головами, а раз они от перешивки этой устраняются, сбагривая ее на производителей ИА - оно им и нафик не надо... Разве что... головы дополнительно попродавать... опять же по вышеуказанной схеме... Но время покажет... Оно тоже у меня было мнение, что игрософт решит заработать на новом законе и сделает несовместимые прошивки, однако без взимания платы за перешивку эта затея теряет смысл...

Гараж под 90% уже вышел, и резидент вышел 22-го числа, кстати :)

С белатрой конечно хуже - в случае несоответствия 90% перешить контрафакт негде.

Жабы вон 1 и 2 и оригинальные обновлятся не будут - белатра забила...
Может решат подсуетиться и срубить деньжат производители контрафакта - но по здравом размышлении им это не надо! Все равно новую левую белатру, уже с прошивкой 90%, купить гораздо дешевле, нежели оригинал... Зачем же им лишний раз рисковать (а белатра-то как раз все-таки изображала борьбу с пиратами), направляя поток плат К СЕБЕ, чтоб вслед за платами пришли и дяди в погонах? Так что скорее всего левую белатру действительно в утиль...

По данным разведки к концу марта будут обновления от Конами, Имакс, Атроник, Вильямс.
Далеко не бесплатно. Селебрити пока никак.

Сообщение **Mcline** » 28 фев 2007, 12:48

AR_Favorit писал(а): Гараж под 90% уже вышел, и резидент вышел 22-го числа, кстати :)

Ага, это уже теплее. А чисто случайно ни кто не пытался этими прошами перепрошивать старые платы?
Ежели пытался, то поделитесь результатом. И при положительном результате желательно и прошивками.
Если не жалко, конечно.

Сань, по-моему паршивок на руках ещё ни у кого нету

Сообщение **porcha2** » 28 фев 2007, 18:26

Mcline писал(а):
AR_Favorit писал(а): Гараж под 90% уже вышел, и резидент вышел 22-го числа, кстати :)
Ага, это уже теплее. А чисто случайно ни кто не пытался этими прошами перепрошивать старые платы?
Ежели пытался, то поделитесь результатом. И при положительном результате желательно и прошивками.
Если не жалко, конечно.

аналогично...