brandy casino или maxima casino, что лучше?

Почему гипертрофированная? Нормальная такая осторожность, Если сайт вызывает подозрения - не стоит лезть на него с компа, хранящего конфиденциальную информацию. Если бы наш бизнес был более крупный - правила были бы жестче, а так - разумная осторожность...

И потом, как говорится, если у вас мания преследования - это еще не значит, что за вами никто на самом деле не следит ;D

А Абрамович не лезет в политику? Сомнительное утверждение. Он вообще-то губернатор - фигура тоже в определенной степени политическая. Правильнее сказать будет так: Ходорковскому не надо было ссориться с властями. И впрямь, жил бы припеваючи. Но то же самое утверждаю и я - правда президент РФ и хозяин миллиарднодолларного бизнеса - это не нашего масштаба фигуры (как сказал муравей, слезая со слонихи :)), у нас и бизнес победнее, и власть помельче. Но это не повод власти не иметь полномочий, а бизнесу - запросто существовать напрекор ей...

как Абрамович, которых быть не может в Италии и Японии, а в России ВСЁ может БЫТЬ и будет

Ну... Там тоже люди не бедные есть... ;D
а у нас... "только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе" - больше ста лет ститхам, а все актуальны для абсолютного большинства наших сограждан...

casinoforsale
Компы с мышками - менее приятны игрокам, но и меньше раздражают властиÂ
Естественно, тратя деньги на дело, стоит рассмотреть возможность их хотя бы частичного возврата.
Компы - терминалы - мебель можно продать. Хотя лучше брать терминалы в аренду для начала. Помещение отремонтированное можно использовать под другой бизнес. Интернет - копейки почти везде. А вот купленный софт продать будет весьма затруднительно. Потому его и выгодней арендовать...

Это все понятно, но давайте попробуем построить бизнес модель и понять при какой цене софта выгоднее купить, и при каком % за аренду выгоднее чем арендовать.

Скажем, Вы хотите открыть небольшой супер бюджетный зал-кафе на 10 ПК.Â Итого 12000$ или аренда скажем $600 месяц, и то наверно оптимистично, компьютеры в аренду не уверен, что вообще получится взять, но пусть.

Аренда помещения 1000$ в месяц, Интернет, свет и т.д. пусть 200$. Персонал 2 человека ну пусть по минимуму, конечно не Москва,Â 500*2Â Â 1000$.

Итого имеемÂ $2800 в месяц расходов. Это так грубо на самом деле расходов, конечно, будет больше, бухгалтерия и т.д.

Скажем каждый терминал принес нам в среднем по 400$, это минимум при котором данный проект становится рентабельным. Итого 4000$ приход.

Но в таком случае Вам пришлось отдать в этом же месяце 4000$Â или 50% за аренду. Наш софт стоит от 5000 евро. Думаю, вывод очевиден.

К цифрам прошу не цепляться можно подставить любые другие результат будет тот же.

Очень занимательная получается беседа, продолжаем ребята. 8)

Занимательная? Ну ща развлеку!

К цифрам цепляться я не буду, но это не бизнес-модель. Не будут они нести по ХХХ $ с момента открытия. На рентабельность (доход выше расходов) в первые 3 месяца можно и не рассчитывать. В этом плане "аренда" софта - то есть работа 50 на 50 гораздо симпатичнее. Это раз.

Про то, что помимо купленного "всего за 5 килоевро" софта нужен еще человек, который с этим софтом будет работать - админить, и что этот человек вообще-то сам килоевро в месяц влегкую стоит - это почему упущено? (только не надо рассказывать про легкий и интуитивно понятный интерфейс и круглосуточную техподдержку - самостоятельное неумелое администрирование приведет именно к тому, что владелец окажется "сам виноват" в нестабильной работе и общем неуспехе своего проекта (такая темка уже была, кстати, не помню, с каким продавцом и каким покупателем софта :) - но была). Техподдержка софта такого уровня (бесплатная) при продаже его за 5K (и даже 18К - см. ниже) попросту не может быть удовлетворительной по той причине, что он не продается как Windows, сотнями тысяч коробок в день). Платная техподдержка может быть высокого качества - и стоить она будет сообразно ему.
Это два.

Третье - а что делать с крупными выигрышами? Они каким боком в эту "бизнес-модель" укладываются? Никаким. Придется софт крутить и зажимать. А нормального, денежного игрока ОБЕЩАНИЯМИ выигрышей надолго не заманить, увы. Через месяц зал будет пуст. В случае с "арендованным" софтом возможен месяц работы только на расходы, без доходов (превышение выигрышей над проигрышами игроков компенсируется до нуля у тех же бренди), но этот месяц можно считать вложенным в рекламу - или у большинства игроков баланс будет положительный, что вызывает у них только положительные эмоции и стимулирует играть еще - либо несколько из них выиграют приличные суммы, что тоже реклама. А вот владелец собственного софта, настроенного на неуход в минус, игроков будет терять и терять. А джекпоты? К "брендюкам" пойдут играть в надежде сорвать крупный джекпот, а к всадельцу собственного софта, в котором просто неоткуда взяться таким деньгам? Будет рисовать левые цифирки и объявлять о выигрыше "Иванова Петра Сидоровича из г. Набережные Челны"? После первого такого объявления крупные конкуренты с удовольствием вложатся в поиск данного чела и не найдя его, радостно утопят "мелкособственника" в дерьме.

Далее. Я не поленился и зашел на сайт в Вашей подписи. Последняя новость об открытии казино - о "Голденплей" в октябре неизвестно какого года. Зашел на само голденплей - тестировалось летом-2006, больше новостей нет. Джекпотов нет, дизайн... тут дело вкуса, мне не понравилось. Скорость вращения рулетки улыбнула. Невозможность зайти не вводя имя и пароль - обескуражила. Я-то на дуру попробовал test и test, подсмотренные на сайте разработчика, но не все ж заходят с него! - получилось, и еще попробовал зайти с пустым именем и паролем - раз получилось, а другой - уже нет. Кто-то опередил. "Данный логин и пароль используются другим компом" в вольном переводе.
И с "test"|"test" такая же шняга была бы, уверен 100%. Если б еще кого-то кроме меня заинтересовал данный сайт, и он ввел бы то же самое. Это называется нормальный софт? В гостевом режиме не войти? Трудно отличить "пустой" логин и пароль от других и не блокировать входящего? Ну-ну...
А аська у этого казино и правда 1234567? И телефон у него тоже (495) 1234567? Солидно ;D
Аську я посмотрел даже, есть такой номер, тока ни фига не голденплей, похоже, принадлежит)))
Номер пробивать не стал. И так понятно.

Что касается раздела цен - 5000 евро вариант номер 8 - а под ним еще две цифры - за 5-барабанные слоты (6 шт, 3K евро) и за 40-линейные слоты (20шт, 10 К евро). А в базовом варианте что за "игровые автоматы"? трехбарабанки что ли? И кто в них будет играть? Цена 5к евро - это не цена, таким образом, за нормальную версию, а нелепая замануха, а то, во что народ будет играть (привыкли к 5 барабанам, увы), стоит 15-18 К евро.

Есть забавная ссылочка "Интернет-казино и закон", все желающие могут посмотреть:
http://www.casino-ateus.ru/nolicense.html

да-да, вы не ошиблись, этой страницы НЕТУ.

Отсутствие раздела "техподдержка" на сайте показательна, как и отсутствие любых контактов кроме телефонов. Опечатка на странице "контакты" - заставляет напрячься: не пишут ли также и программы - наляпали и сами не посмотрели, что вышло. Как с гостевым входом, например.

Нет еще одной очень важной вещи: НАШИ РАЗРАБОТКИ - со ссылками на успешно проданные действующие интернет - казино. Где они? Кто уже зарабатывает с помощью данного софта? У меня сложилось такое впечатление, что никто - а могло бы быть совсем иным. Ну хоть тут список инет-казин можно выложить

Вывод все желающие могут сделать сами, в этом топике написано достаточно.

Я скажу только то, что говорил: организацию бизнеса по инет-гемблингу вообще в настоящее время считаю недопустимо рискованной, а покупку собственного софта (особенно в настойчиво предлагаемом здесь варианте) - напрасной тратой денег.

casinoforsale писал(а):Наш софт стоит от 5000 евро. Думаю, вывод очевиден.

1. Наш софт для партнёров АБСОЛЮТНО бесплатно :o :P и как я уже многократно писал, почти ежемесячное обновление – прибавляются новые игры. Сегодня ровно 90, сам считал...
Кругло суточная Online поддержка для игроков и операторов (агенты, субагенты).
2. Не могу называть точное место (страна, город), но при желании вы легко догадаетесь...
Некие господа некой этнической (некоренной) диаспоры создали VIP Интернет Клуб
Он не в подвальном помещении, а почти в центре города, так сказать в "дворянском гнезде". Стоимость публично объявленной услуги - Интернет, специально завышена до абсурдной :o Это вместо фейс контроля и дрейс кода. Сразу отсевается не интересный для хозяев народ.
Там кожаные диваны, отличный бар и... девушки - крупье-операторы, помогают клиентам двигать мышкой и нажимать на клаву. Клиент то VIP!
Это заведение чем-то похоже на караоке клуб с консумацией, но только на первый взгляд.
Благодаря нашему софту у клиентов есть возможность "сидеть за одним игровым столом", они его видят на 30" LCD мониторах (есть вариант игры с живыми дилерами - через веб камеру - live mode). Все игры обычного казино доступны в огромном разнообразии.
Признаюсь, у этих клиентов автоматы на втором плане. Они их запускаю так, на всякий случай в режиме autoplay (с одного PC запускаются одновременно не более трёх игр).
К чему я это?!
Работая с нами не обязательно тупо замещать ЗИА на "ЗИА" (он же ИннетКлуб) :o ::)
Можно очень творчески подходить в разных сферах жизни клиентов!
Например, есть Агенты, которые работают у себя на основной работе :o в крупном офисном центре! Там игроки вместо пасьянса на рабочем компе теперь играют в разные взрослые игры. Зашёл в соседний офис клерк, дал такому же клерку деньгу и... пошёл на своё рабочее место (а зачем в зал ходить?!)
Да, я прекрасно знаю, что пересадить с автомата на компьютер очень сложно, но... МОЖНО. А лучше ориентироваться на поколение Next, на тех кто с PC легче общается чем с живыми людьми, среди них тоже есть % :-[ (пока маленький) клиентов.
Так вот, возвращаясь к самому интимному... сколько заведение может принести дохода?!
— VIP Internet Club (10 PC) в среднем в день владельцу приносит $3500 дохода (это уже его доля чистыми при среднесуточном обороте округлённо 50000) теперь здесь считайте 8)
Естественно, что это не предел! Творчески надо во всём подходить!
Я конечно же в публичном режиме не всё могу рассказать, сами понимаете... не из-за конкурентов, нет!

AR_Favorit писал(а):Я скажу только то, что говорил: организацию бизнеса по инет-гемблингу вообще в настоящее время считаю недопустимо рискованной...

В начале 90-х такого скепсиса было ещё больше, но в адрес ЗИА. Типа: "Да, это как при НЭПе! Разрешили... дурачки кинулись зарабатывать... а потом все будут на Лубянке баланду хлебать... а потом великие стройки их ждут..."
У людей есть два вида установок по Жизни:
1. Предотвращение неудач :'(
2. Достижение Цели 8)
Каждому своё... Кесарю кесарево, а слесарю слесарево! ;D

Ой, простите, обделил вниманием дядю...

AR_Favorit писал(а):А Абрамович не лезет в политику? Сомнительное утверждение. Он вообще-то губернатор - фигура тоже в определенной степени политическая...

Он скорее Хозяйственник, чем болтун и популист политик ::) Но всё, естественно, относительно!

AR_Favorit писал(а):Ну... Там тоже люди не бедные есть... ;D

О да, я знаю! В Японии есть, например, Оператор Системы Киосков (Агент), который за 2005 год заработал чистыми в свой карман * *** *** *** $ ой простите, вот это не могу публично писать :-X
Нам в этом отношении ещё очень-очень далеко-далеко, но Цель обозначена благодаря их примеру 8)

К цифрам цепляться я не буду, но это не бизнес-модель. Не будут они нести по ХХХ $ с момента открытия. На рентабельность (доход выше расходов) в первые 3 месяца можно и не рассчитывать. В этом плане "аренда" софта - то есть работа 50 на 50 гораздо симпатичнее. Это раз.

Пусть так.. Тогда выходит чтобы работать не в убыток нужно 2800$ на расходы и 2800$ 50% аренда софта.Â Â 2 месяца уже 5600$

Про то, что помимо купленного "всего за 5 килоевро" софта нужен еще человек, который с этим софтом будет работать - админить, и что этот человек вообще-то сам килоевро в месяц влегкую стоит - это почему упущено? (только не надо рассказывать про легкий и интуитивно понятный интерфейс и круглосуточную техподдержку - самостоятельное неумелое администрирование приведет именно к тому, что владелец окажется "сам виноват" в нестабильной работе и общем неуспехеÂ своего проекта (такая темка уже была, кстати, не помню, с каким продавцом и каким покупателем софтаÂ - но была). Техподдержка софта такого уровня (бесплатная) при продаже его за 5K (и даже 18К - см. ниже) попросту не может быть удовлетворительной по той причине, что он не продается как Windows, сотнями тысяч коробок в день). Платная техподдержка может быть высокого качества - и стоить она будет сообразно ему.
Это два.

Я бы сказал, что тут Вы правы и администратор нужен, но думаю, он нужен в любой модели как арендной, так и покупной ведения бизнеса, так как толковый администратор нужен не только серверу, но и локальной сети компьютеров.

Третье - а что делать с крупными выигрышами? Они каким боком в эту "бизнес-модель" укладываются? Никаким. Придется софт крутить и зажимать. А нормального, денежного игрока ОБЕЩАНИЯМИ выигрышей надолго не заманить, увы. Через месяц зал будет пуст. В случае с "арендованным" софтом возможен месяц работы только на расходы, без доходов (превышение выигрышей над проигрышами игроков компенсируется до нуля у тех же бренди), но этот месяц можно считать вложенным в рекламу - или у большинства игроков баланс будет положительный, что вызывает у них только положительные эмоции и стимулирует играть еще - либо несколько из них выиграют приличные суммы, что тоже реклама. А вот владелец собственного софта, настроенного на неуход в минус, игроков будет терять и терять. А джекпоты? К "брендюкам" пойдут играть в надежде сорвать крупный джекпот, а к всадельцу собственного софта, в котором просто неоткуда взяться таким деньгам? Будет рисовать левые цифирки и объявлять о выигрыше "Иванова Петра Сидоровича из г. Набережные Челны"? После первого такого объявления крупные конкуренты с удовольствием вложатся в поиск данного чела и не найдя его, радостно утопят "мелкособственника" в дерьме.

Таким же образом как при открытии обычного зала игровых автоматов. То же принцип. В этом есть и плюсы и минусы. Скажем так в арендном варианте процент отдачи выставлен для всего казино, и Вы в легкую можете оказаться в минусе, так как у Вашего более удачливого конкурента игроки проигрывали, а у Вас они выигрывали. Пусть Вам владелец казино и компенсирует убыток, но Вы проработаете бесплатно и у Вас нет никакого контроля над прибыльностью данного мероприятия, вы зависите так же как игрок от воли случая, в бизнесе я бы не стал на это рассчитывать.

Далее. Я не поленился и зашел на сайт в Вашей подписи. Последняя новость об открытии казино - о "Голденплей" в октябре неизвестно какого года. Зашел на само голденплей - тестировалось летом-2006, больше новостей нет. Джекпотов нет, дизайн... тут дело вкуса, мне не понравилось. Скорость вращения рулетки улыбнула. Невозможность зайти не вводя имя и пароль - обескуражила. Я-то на дуру попробовал test и test, подсмотренные на сайте разработчика, но не все ж заходят с него! - получилось, и еще попробовал зайти с пустым именем и паролем - раз получилось, а другой - уже нет. Кто-то опередил. "Данный логин и пароль используются другим компом" в вольном переводе.
И с "test"|"test" такая же шняга была бы, уверен 100%. Если б еще кого-то кроме меня заинтересовал данный сайт, и он ввел бы то же самое. Это называется нормальный софт? В гостевом режиме не войти? Трудно отличить "пустой" логин и пароль от других и не блокировать входящего? Ну-ну...
А аська у этого казино и правда 1234567? И телефон у него тоже (495) 1234567? СолидноÂ
Аську я посмотрел даже, есть такой номер, тока ни фига не голденплей, похоже, принадлежит)))
Номер пробивать не стал. И так понятно.

Спасибо за большую проделанную работу ))Â Â Не знал, что достоинством Интернет казино является демо вход, без регистрации как я понял?Â Хотите дам список Интернет казино не на нашем софте, где обязательна регистрация, и нет демо входа, есть только демо игра после регистрации. Одновременный вход с двух компьютеров под одним логином не возможен, это реализовано у нас в софте, для того чтобы не использовали один логин на нескольких игровых терминалах, так как некоторые взимают определенную плату за использование софта на каждом игровом терминале, или продают игровые терминалы с доступом к Интернет казино, а так есть возможность накупить где то по дешевке терминалов и использовать один логин.

По контактной информации, у меня комментариев нет, это дело владельца казино. Могу сказать, что сейчас такая путаница на многих сайтах с переездом на новые серверы в связи с выходом нового закона.

Есть забавная ссылочка "Интернет-казино и закон", все желающие могут посмотреть:
http://www.casino-ateus.ru/nolicense.html

да-да, вы не ошиблись, этой страницы НЕТУ.

То же правы, но это не основной наш сайт, основной http://www.casino-for-sale.info  ..Â casino-ateus.ruÂ Â простоÂ русскоязычное зеркало..Â на основном сайте информация обновлена, здесь в связи с выходом нового закона 3 недели назад еще не обновили, но спасибо за напоминание обязательно теперь подправим.

Отсутствие раздела "техподдержка" на сайте показательна, как и отсутствие любых контактов кроме телефонов. Опечатка на странице "контакты" - заставляет напрячься: не пишут ли также и программы - наляпали и сами не посмотрели, что вышло. Как с гостевым входом, например.

Специально сходил и на Ваш сайт нашел ошибку. Но думаю, что все таки программы Вы пишите хорошо, а опечатка у всех может случится.Â Страница http://www.favourite-elx.com/over.html выходные каналыС «открытым коллектором».

Техподдержа у нас в режиме онлайн через live support на сайте или через ICQ.

Полные реквизиты можно получить скачав макет договора:
http://www.casino-for-sale.info/casino- ... e.doc  http://www.casino-for-sale.info/Untitled-1.jpg  http://www.casino-for-sale.info/Untitled-22.jpg

Нет еще одной очень важной вещи: НАШИ РАЗРАБОТКИ - со ссылками на успешно проданные действующие Интернет - казино. Где они? Кто уже зарабатывает с помощью данного софта? У меня сложилось такое впечатление, что никто - а могло бы быть совсем иным. Ну хоть тут список инет-казин можно выложить

Мы соблюдаем конфедициальность наших клиентов те кто не против быть опубликованными иногда публикуются в качестве примера, хотя для примера чаще используем тестовый сайт, где есть и возможность протестировать меню управления, вот еще несколько примеров http://www.magic-games.org http://www.veneracasino.com  Хотя и у Вас на сайте нет подобной информации о клиентах и вряд ли Вы ее предоставите по чьей то просьбе, кто сколько
и почем купил.

Вывод все желающие могут сделать сами, в этом топике написано достаточно.

Я скажу только то, что говорил: организацию бизнеса по инет-гемблингу вообще в настоящее время считаю недопустимо рискованной, а покупку собственного софта (особенно в настойчиво предлагаемом здесь варианте) - напрасной тратой денег.

Вывод конечно пусть делает каждый сам. Я всего лишь указал на более выгодные условия покупки по сравнению с арендой, но и тут мы можем остаться при своих мнениях. Я свои доводы высказал, Вы свои, теперь каждый может на основе этогоÂ составить собственное мнение о ситуации.

Не популист, а популизт. "Попа" уйдёт с горизонта, а Абрамович уже практически на ПМЖ в Лондоне. И он абсолютно прав. Кому-то сильно не нравится БАБ, а кому-то... и РАА. Но что нам Абрамовичи? У нас свои заморочки. С ними и будем разбираться.

В Японии всего порядка 30 человек, чье состояние превышает миллиард $. Один из них зарабатывает на производстве автоматов "починко" (которые не есть то же самое, что привычный нам ИА, кстати).
Фамилию в студию, пожалуйста.

Город и страну с VIPинетклубом тоже. Так, для информации.

Иначе пишем это в разряд неподтвержденных слухов.

Честное слово, за дураков что ли присутствующих, в том числе и меня, все держат, а?

Абсолютной незащищенности от законного подавления в новых условиях РФ своей инет-шняги не видят в упор. Дикие "бизнес-планы", в которых не учтены очевидные вещи, строят.

Теперь еще началась замануха "Он зарабатывает $3500 в день, вы тоже так сможете, если захотите и сумеете изменить себя, поссмотреть по новому - и превзойдете вот того, который зарабатывает $млрд в год!".

И только один из ста прочитает внимательно, не потеряв сразу разум от того, что представил себя зарабатывающим несколько штук зелени в день, что заведение зарабатывает (и раскрутилось наверное) не инет-гемблингом, а, кхм, несколько иначе.

Лирическое отступление.
Боже мой, как надоели выпускники этих психокультовых "семинаров по изменению сознания", "школ успеха" (сорри за неточность названия, больно их до хрена уже) и иже с ними... Сколько я их уже перевидал... Оооо... Самое невыносимое, когда они приходят в контору с суперпроектами, в которых нашей достаточно скромной конторе отводится одна из решающих ролей. Их идеи грандиозны, их связи безграничны. Обидно только, что реализация срывается из-за несчастных 2 штук $ предоплаты, дабы программисты не занимались две недели ерундой забесплатно. Денег почему-то нет.

И всех их, и прихродящих в контору, и встречаемых в других местах, объединяет стиль, и еще то, что им обязательно нужны потребители какого-нибудь их товара, от "плоскореза Фомина" для обработки огорода - до таких уже вполне хайтековых вещей, как инет-казино... (не смейтесь, приходили и с таким проектом, причем не просто инет, а еще и телевидение на уровне первой кнопки, и мобильные сети! "Живые" розыгрыши на первом канале, с использованием видеосерверов и real-time монтажа - для настройки отдачи на рулетке :)). Главное, чтоб товар не просто был нужен, а становился товаром, приводящим к процветанию и благоденствию. Плоскорез приводит к необычайному повышению урожайности на дачном участке, интересу соседей, затем их знакомых, и так далее - и возможности самому стать главным в городе продавцом этих плоскорезов, а заодно и семян, ведер и прочего товара - и в итоге "реализовать свой потенциал", "жить достойно" и прочая.
Лирическое отступление практически закончено. Но что мы видим у нас?

Партнерство с инетказино при правильной организации дела приводит к "подкручиванию под себя города", организации своей сети субагентов, сверхдоходам - той же "реализации потенциала" и "достойной жизни".

И при этом почему-то предпочитают не замечать простых вопросов: ГДЕ ГАРАНТИИ для потребителя, где гарантии того, что не из-за тупости этого самого потребителя, не из-за его косности, а по прихоти государства, которое свою позицию в отношении данного бизнеса четко обозначило (ЗАЧЕМ запретили инет-казино? ПОЧЕМУ не разрешили использовать игру через телекоммуникационные сети ХОТЯ БЫ В ИГРОВЫХ ЗОНАХ? Очень немного мозгов надо понять, что вся беда в том, что инет-"монстры" не пришли к тем, кто принимает законы, и не принесли того, что принесли оффлайн-монстры! И только!) - затраченные им усилия (и деньги, кстати) не обернутся пшиком. Напоминаю еще раз, тем, кто по невнимательности или непониманию сути процессов не обратил внимания: инициативы по корректировке "инет-свободы" УЖЕ БЫЛИ. Пока они не получили должного отклика в массах, не хочется массам, чтоб их ограничивали информационно, массы хотят чуствовать себя свободными - не с того края зашли, экстремистские сайты предлагалось блокировать - так зайдут с другого края: детская порнография (а разве кто-то признается в том, что является ее потребителем, кто выступит в ее защиту? :)) - не должна существовать на территории нашего гос-ва! А рядышком запросто пристроят вовсе не такой отвратительный бизнес, НО УЖЕ ПРИЗНАННЫЙ НЕЗАКОННЫМ НА ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ - инет-гемблинг. Полгода? Год? Или меньше? Сколько потребуется, чтобы "продавить" блокировку доступа в запретные места (не информационные сайты, о нет, всего лишь в "гнезда порока") на уровне провайдеров? Сколько зайцев будет этим убито? Насколько приятно власти такое сочетание одновременно поражаемых целей, чтоб она утвердилась в своем желании их поразить?

В начале 90-х такого скепсиса было ещё больше, но в адрес ЗИА. Типа: "Да, это как при НЭПе! Разрешили... дурачки кинулись зарабатывать... а потом все будут на Лубянке баланду хлебать... а потом великие стройки их ждут..."

Такого не было. Был страх, что дело не пойдет - но не очень обоснованый. А то, кстати, что сначала разрешили, а теперь запросто отняли - увы, сбывшийся факт.

и более насущный вопрос, в котором "если" значительно меньше, чем в гарантиях невведения блокировки на уровне доступа. Насколько деятельность агента иностранного интернет-казино, являющегося резидентом РФ, защищена от претензий отечественного законодательства? Правоприменительной практики за 20 дней существования нового закона еще не возникло. Разъяснительных документов нет. Существует ли механизм защиты от однозначного связывания приема денежных ставок и выдачи выигрыша игрокам российским физическим или юридическим лицом с результатами игры в интернет-казино? Сразу замечу: ответ типа "есть, но я не могу его сейчас разглашать" означает НЕТ. Смысла неразглашения нет, с этой страшной коммерческой тайной моментально столкнутся все начавшие работу с Вами, в том числе "подсадные утки" конкурентов и представители :police:, поэтому такая отговорка по сути нелепа. Не разглашать имеет смысл коммерческую тайну только в том случае, если планируется ее хранить до истечения срока актуальности.

Доводы рождают новые доводы, и так, пока не родится в споре истина...
Потому еще немного полемики (пока хоть кому-то интересно - например, Mindwork 8) )

Пусть так.. Тогда выходит чтобы работать не в убыток нужно 2800$ на расходы и 2800$ 50% аренда софта. 2 месяца уже 5600$

Ну что же, поиграем в циферки. Слово "аренда" не зря в кавычках. Использование софта брэнди, максимы не стоит ни одного $, если оно ни одного $ не принесло. Поэтому если эти три месяца не играли вообще - расходы в Вашем примере $2800 в месяц. Все верно.
Три месяца * 2800 = 8400 уе.
Если же играли и приносили в среднем 1000 уе в месяц (500 пришлось отдать хозяину софта) - расходы за три месяца уменьшатся на 1500 и составят 6900 уе.
Покупка собственного казино при тех же условиях.
Вообще не играли
8400 уе + 5000 евро приблизительно 14,5 тыс уе (лень переводить евро в баксы точно)
если приносили в среднем 1000 в месяц (все свое, ура!) - соответственно 11,5 тыс уе.

Итак, какую сумму проще вложить?
8400 или 14500?
6900 или 11500?
А с какой суммой проще расстаться, если дело ВООБЩЕ не пойдет?

А вопрос о составе слотов и связанной с ним цене деликатно обойден, ибо неудобный, так же как предыдущий собеседник "не замечает" сложностей. Но я не такой деликатный и спрошу:

Какое казино выйдет на уровень рентабельности быстрее - с 80, как сообщает Промоутер, слотами, среди которых много привычных игрокам пятибарабанных - или то, в котором слоты (сколько их там?) типа "фруктовой машины"? Значит, чтобы поставить владельца казино Вашего производства в равные условия с партнером Брэнди - надо таки платить не 5000 евро, а минимум 15000, то есть та цифра, которая у партнера Брэнди 8400, у владельца своего казино где-то тысяч под 25. А та, которая у партнера Брэнди 6900, у вашего покупателя более 22 тыс. Практически втрое!!!!! Уж я не хотел повторяться про привлекательность того же брендиевского сайта с растущим джекпотом и датами последних крупных выигрышей, бОльшим даже по сравнению с самым дорогим, 18 000 евро стоящим вариантом, количеством игр - но вот пришлось.

Нехило поиграли цифрами, не правда ли? Как Вы думаете, владельцы игрового зала, прикупающие в начале деятельности пару слотов с игрософтом, вместо того, чтоб пойти и купить 4 гейминатора, поступали так из-за своего неумения вести бизнес? ;D А те, которые и того не покупали, а вместо этого брали сразу десяток игрософтов в аренду, отдавая половину прибыли с них - вообще недальновидные оказались и разорились, не выдержав конкуренции? ;D

Я бы сказал, что тут Вы правы и администратор нужен, но ... администратор нужен не только серверу, но и локальной сети компьютеров.

приятно, что я хоть в чем-то прав. А не буду ли я прав, если замечу еще, что администратор одноранговой локальной сети из десятка компьютеров, на которых не должно постоянно обновляться программное обеспечение, пользователи имеют минимальные права, и один из компов используется гейтом в интернет - это работа, требующая гораздо более низкой квалификации, не требующая постоянного нахождения на рабочем месте, и при наличии одного компа, настроенного под гейт, с установленной FreeBSD или Linux, а еще лучше - аппаратного гейта - заключающаяся в продувке пыли из системников и смазке вентиляторов раз в полгода - оплачивается на порядок ниже, чем работа человека, умеющего админить удаленный сервер? Прибавьте к ежемесячным расходам агента сотку и к ежемесячным расходам казиновладельца - 800-1200$.

Скажем так в арендном варианте ... Вы в легкую можете оказаться в минусе... но Вы проработаете бесплатно и у Вас нет никакого контроля над прибыльностью данного мероприятия, вы зависите так же как игрок от воли случая, в бизнесе я бы не стал на это рассчитывать.

не так, как игрок. У игрока матожидание отрицательное, а у владельца предприятия ИБ - положительное. А так все верно, странно только, что масса залов, например, с двумя десятками мегаджеков (в Украине много таких) или десятком гейминаторов (как бывает у нас) не разоряется, несмотря на то, что принцип там тот же самый - как один аппарат, так и все вместе на любой момент времени могут оказаться в минусе за любой отчетный период, а вот слоты, принципиально не уходящие в минус, в зале больше месяца не играют (проверено! Мы делали такой вариант на заказ). Вот здесь кроется огромный корень проблемы, математикой для игр я лично занимался - и прекрасно знаю, что сложно обеспечивать привлекательность "беспроигрышной" модели. "Накопительные" варианты в залах еще худо-бедно могут существовать, а когда "накопленный" выигрыш выигрывается не в зале на виду у других игроков, а дома каким-либо игроком - это деньги, ушедшие в никуда. Проигрывавшие игроки не видели этого выигрыша, казино честно отдает свой процент - а они своими глазами видят, что проигрыши есть, а выигрыша нету.

Вы бы не стали рассчитывать на случай, а большинство владельцев ЗИА, получается, рассчитывают. А когда случай против них - платят выигрыши размером с месячную выручку зала - и не разоряются, потому что эти деньги возвращаются к ним. Игровой бизнес - не для бедных.

Не знал, что достоинством Интернет казино является демо вход

Вы разрабатываете инет-казино. Ну давайте я, как дилетант в данном вопросе, выскажу СВОЕ МНЕНИЕ.
1) когда я "набрел" на новое казино, что я хочу увидеть? какие там игры, какие там выигрыши, кнопки на слотах понажимать, рулетку покрутить, если уж мне понравится - я положу деньги и буду играть на них, нет - их много, казино-то, и выходить из дома, и ехать на другой конец города мне не надо, пощелкал мышкой - и я там. А мне не хотят показывать, какие у них замечательные выигрышные игрушки, с меня требуют регистрироваться. Я может и играть не буду, так нахрена мне возиться, в почту лезть, да еще один потенциальный источник спама в нее добавлять? А еще разработчикам интернет-технологий стоит помнить, что далеко не все умеют элементарно этой почтой пользоваться. И если уж сумели привлечь клиента - он кого-нибудь упросит помочь ему с этим сложным делом, а созерцание одной картинки, которую на том казино увидел игрок и "Пожалуйста, зарегистрируйтесь" - энтузиазма этим неумехам, убежденным, например, что существуют платные сайты, посещение которых снимет с их счета у провайдера какую-то сумму и истерично звонящих с вопросом "я тут на сайт один зашел, там написано - у вас на счету 0.00 - как же так, я только вчера на счет в телекоме 500 рублей положил?" -так вот, энтузиазма оно им ну никак не прибавит. Теперь Вы это знаете. А на Ваш список НЕУДАЧНЫХ казино, требующих регистрации для демо, я могу привести наверное не меньший список УДАЧНЫХ, где ничего подобного нету.

Одновременный вход с двух компьютеров под одним логином не возможен...

Я не о рабочих логинах, я о логине для демонстрационных целей. Именно таким я счел и "test/test" и пустые поля - те варианты, с которыми я зашел в казино. Не радуйте меня, не говорите, что это такие дырки в софте, позволяющие использовать пустые значения логина и пароля ;) А то я загоржусь, что я супер-хакер, с первого захода два логина подобрал ;D
Повторяю: если эти значения для демонстрационных целей - с них ДОЛЖЕН быть мультивход. Если программеры просто прошляпили то, что надо позволять мультивход с демонстрационных (не рабочих!) логинов - полбеды. Хуже, если софт просто так построен, что это оказалось невозможно реализовать.
Потенциальный арендатор софта тоже лишен возможности посмотреть, с чем придется иметь дело, без лишних телодвижений. Опять в минус владельцу. Такая мелочь лишит его не всех продаж - но пары проданных терминалов - запросто. Какие доводы за ОТСУТСТВИЕ гостевого режима?

По контактной информации ... это дело владельца казино ... сейчас такая путаница на многих сайтах с переездом на новые серверы....

готов поспорить, что эти цифры - не в связи с переездом, а из начального варианта поставки ;D

это не основной наш сайт... просто русскоязычное зеркало.. на основном сайте информация обновлена, здесь в связи с выходом нового закона 3 недели назад еще не обновили, ... теперь подправим

то бишь УБЕРЕМ, как и на основном сайте - там такой ссылки я не нашел. Оно и понятно, теперь она должна быть не "интернет казино и закон", а "интернет-казино против закона" ;) - на сайте, продающем инет-казино лучше такой ссылки не иметь... ;)

сходил и на Ваш сайт нашел ошибку.... опечатка у всех может случится ... выходные каналыС «открытым коллектором».

Вот именно. Если бы наш бизнес - не производство сайтов, и сайт так себе. Но сайт у делающих САЙТЫ.... Без сапог, вопреки известной пословице, бывает только очень хреновый сапожник.

Мы соблюдаем конфедициальность наших клиентов те кто не против быть опубликованными иногда публикуются в качестве примера ... вот еще несколько примеров http://www.magic-games.org http://www.veneracasino.com Хотя и у Вас на сайте нет подобной информации о клиентах и вряд ли Вы ее предоставите по чьей то просьбе, кто сколько и почем купил.

Я завтра с интересом посмотрю эти казино. На них есть упоминание о разработчике, надеюсь? :)
При чем здесь конфиденциальность? Инет-казино заинтересованы в максимальном ссылках на них, они платят за трафик порой. Я не спрашиваю ФИО и адрес владельцев. Список мал? Не надо стесняться, главное не размер. Опубликуйте сколько есть казино, на которых стоит указание о Вашем авторстве (другие за Ваши я признавать не буду, уж извините), и им реклама, и Вам. И людям - посмотреть, что Вы можете сделать.

Впрочем, не выдержал. Посмотрел венеру (тест/тест подошел :)), дизайн один в один с голдплеем (замена картинок - это не "индивидуальный дизайн").
Кнопка "слоты 1" почему-то открывает окно "слоты 4". В нем 4 слота, в двух других открываются пустые окна. Затем еще соединение порвалось. Связь виновата - GPRS все-таки...
Посмотрел заглавную страницу Мэджикгеймс. Опять то же самое - с другой картинкой. тест/тест не подошел, а регистрации и вовсе нету. Наверное хозяин не хочет лишних игроков. Его дело :)

Посмотрел http://www.casino-house.info - опять же, тест/тест не подошел. Регистрация есть, но уже лень. Заглавная страница уже немного не такая. Правда картинка все равно почему-то до боли знакомая :)
Так что вопрос с подписью снят - столь похожие вещи разные люди не пишут :)

А какие еще есть?

Поискал еще, нашел ссылки http://www.valet.ru - не работает, http://www.kolizey.ru - не работает (о чем я говорил! Хозяин своими силами не справился с софтом (экономия на админе, а техподдержки по ICQ оказалось недостаточно, что неудивительно), или не сумел раскрутить сайт, и стал себя вести, я бы сказал, неадекватно, пытаясь, судя по всему, вернуть деньги).
А еще нашел maiamicasino.com - вот уже совершенно другой дизайн. Вообще явно все по-другому. Не надо регистрироваться для превью нескольких игр, для того, чтоб прочитать термины и соглашения, и правила игр.
И подписана страничка:
Copyright © 2005 MAIAMI CASINO. casino for sale
где casino for sale - это ссылка.
Эта ссылка означает, что это Ваша разработка? Или что ЭТО казино предназначено для продажи? Его можно приобрести? Его стоимость тоже 5000 евро или больше?
Для англоязычного читателя выглядит как "копирайт MAIAMI CASINO, казино продается" :)

Да, и "потерянную" ссылку нашел... Насчет казино и закона... Ссылка-то пропала, а страница жива... http://www.casino-for-sale.info/rus/nolicense.html
Умный человек писал, что и говорить. Как писал, так все и вышло... :(

AR_Favorit писал(а): Не популист, а популиз... Существует ли механизм защиты от однозначного связывания приема денежных ставок и выдачи выигрыша игрокам российским физическим или юридическим лицом с результатами игры в интернет-казино?...

Да существует и уже давно применяется и общедоступен благодаря другому участнику диалога! Он его любезно предоставил в открытую на своём сайте:
http://www.brandy-network.com/img/law.rar
Я, например, это знаю полтора года!
Вы просто не хотите это видеть!? Вам комфортней сомневаться и бояться!?Â :-\
Господа...Â :( реальные весомые аргументы именно по теме "brandy casino или maxima casino, что лучше?" у вас закончились, а человек интересовался именно этим. Вот и получается: "Вам про Фому, а вы про Ерёму!". Умышлено и сознательно "льёте воду" из пустого в порожнее.
Вы же здесь, на форуме, себя чувствуете хозяевами!?Â ???
И в реально кризисный момент для многих пришедших на этот форум людей за информацией, которая наверняка сможет кому то помочь, или хотя бы дать надежду...
Ну как же... на "вашей поляне" кто-то более компетентный в каком-то для вас недоступном варианте что-то новое предлагаетÂ 8)
В таких случаях обычно проводят аналогию с собакой на сене: "Сам не гам, и другим не дам!"Â ;)
Активно вышеобсуждаемые вами сайты и казино не идут ни в какое сравнение с представляемым мною проектом:
1. Цена и качество
2. Форма сотрудничества
3. И самое уникальное и универсальная часть темы - способ расчётов с игроками:
System Playtech Kiosk Admin
Пожалуйста, Господа, дайте возможность людям самостоятельно разобраться в теме... будьте любезны, не "лейте воду"Â ;)

Столь интересный топик прочитывал от корки, думал, анализировал. Мне кажется та беседа которая здесь проходит гораздо интересней первоначальной темы. "Что лучше ??? ???".

И уж тем более я бы не сказал, что Андрюша льет воду. По всем его аргументам можно сказать, что он очень продвинутый человек, за что ему от меня респект 8) (Жалко плюсики еще не разрешили давать :'()

Но вы все ребята не дураки и можете каждый защищать свою тему. Так что беседа реально получается очень интересной и вам надо бы по большому счету быть благодарным Андрону, за то общение которое есть, за то личное время, что он тратит бороздя просторы инета в поисках и анализе инет-казино. И если вы здесь открыто и аргументированно выдержите все его прямые и открытые доводы, то вам вообще можно больше ничего не боятся в плане привлечения людей на свою тему.

Я сам рассматриваю достаточно капиталоемкие варианты инвестиций в альтернативные, в том числе и инет-сферы деятельности. Так что с удовольствием читаю топик и говорю, не думайте слазить с темы - продолжаем общение. 8)

З. Ы. Я скачал экпертизу от Бренди, но ведь надо не забывать, что она была проведена еще в 2004 г., тогда еще не было этого сраного закона, в котором прямо запрещены инет-казино. Сейчас результаты экспертизы могли бы получиться несколько другие.

Ура!!!

Предыдущий мой пост стал двухсотым (сознательно не хотел флудить, старался писать осмысленно и по теме) и я получил возможность хвалить и ругать, так что всем участникам беседы по + 8)

Ну что же, поиграем в циферки. Слово "аренда" не зря в кавычках. Использование софта брэнди, максимы не стоит ни одного $, если оно ни одного $ не принесло. Поэтому если эти три месяца не играли вообще - расходы в Вашем примере $2800 Â в месяц. Все верно. Â
Три месяца * 2800 = 8400 уе.
Если же играли и приносили в среднем 1000 уе в месяц (500 пришлось отдать хозяину софта) Â - расходы за три месяца уменьшатся на 1500 и составят 5900 уе.
Покупка собственного казино при тех же условиях.
Вообще не играли
8400 уе + 5000 евро приблизительно 14,5 тыс уе (лень переводить евро в баксы точно)
если приносили в среднем 1000 в месяц (все свое, ура!) - соответственно 11,5 тыс уе.

Итак, какую сумму проще вложить?
8400 или 14500?
5900 или 11500?
А с какой суммой проще расстаться, если дело ВООБЩЕ не пойдет?

Давайте поиграем в циферки. Â При любом варианте, где бизнес приносит прибыль видно, что выгоднее купить софт. Если Вы изначально закладываетесь на что Вы будете работать в убыток, может просто не нужно начинать? Â Не путать просто с боязнью, что дело не пойдет, это нормально, не нормально изначальное построение бизнеса с установкой на то, что он будет убыточен.

Какое казино выйдет на уровень рентабельности быстрее - с 80, как сообщает Промоутер, слотами, среди которых много привычных игрокам пятибарабанных - или то, в котором слоты (сколько их там?) типа "фруктовой машины"? Значит, чтобы поставить владельца казино Вашего производства в равные условия с партнером Брэнди - надо таки платить не 5000 евро, а минимум 15000, то есть та цифра, которая у партнера Брэнди 8400, у владельца своего казино где-то тысяч под 25. А та, которая у партнера Брэнди 5000, у вашего покупателя более 22 тыс. Â Практически вчетверо!!!!! Уж я не хотел повторяться про привлекательность того же брендиевского сайта с растущим джекпотом и датами последних крупных выигрышей, бОльшим даже по сравнению с самым дорогим, 18 000 евро стоящим вариантом, количеством игр - но вот пришлось.

Ответ смотрите Выше, да при убыточной модели данного бизнеса аренда выглядит предпочтительней, я с этим не спорю. Только если Вы рассчитываете на убытки, я бы любому посоветовал не браться за дело, которое он предполагает, принесет ему убытки.

приятно, что я хоть в чем-то прав. А не буду ли я прав, если замечу еще, что администратор одноранговой локальной сети из десятка компьютеров, на которых не должно постоянно обновляться программное обеспечение, пользователи имеют минимальные права, и один из компов используется гейтом в интернет - это работа, требующая гораздо более низкой квалификации, не требующая постоянного нахождения на рабочем месте, и при наличии одного компа, настроенного под гейт, с установленной FreeBSD или Linux, а еще лучше - аппаратного гейта Â - заключающаяся в продувке пыли из системников и смазке вентиляторов раз в полгода - оплачивается на порядок ниже, чем работа человека, умеющего админить удаленный сервер? Прибавьте к ежемесячным расходам агента сотку и к ежемесячным расходам казиновладельца - 800-1200$.

Я думаю вполне обойдемся услугами хостинговой компании, которая сама будет администрировать сервер. Свой выделенный купим, когда пойдет поток посетителей и будет адекватная прибыль. Â )) Â А вот администратор локальной сети, думаю, все таки нужен будет в зале и на постоянной основе, но это так мое ихмо.

не так, как игрок. У игрока матожидание отрицательное, а у владельца предприятия ИБ - положительное. А так все верно, странно только, что масса залов, например, с двумя десятками мегаджеков (в Украине много таких) или десятком гейминаторов (как бывает у нас) не разоряется, несмотря на то, что принцип там тот же самый - как один аппарат, так и все вместе на любой момент времени могут оказаться в минусе за любой отчетный период, а вот слоты, принципиально не уходящие в минус, в зале больше месяца не играют (проверено! Мы делали такой вариант на заказ). Вот здесь кроется огромный корень проблемы, математикой для игр я лично занимался - и прекрасно знаю, что сложно обеспечивать привлекательность "беспроигрышной" модели. "Накопительные" варианты в залах еще худо-бедно могут существовать, а когда "накопленный" выигрыш выигрывается не в зале на виду у других игроков, а дома каким-либо игроком - это деньги, ушедшие в никуда. Проигрывавшие игроки не видели этого выигрыша, казино честно отдает свой процент - а они своими глазами видят, что проигрыши есть, а выигрыша нету.

Как я понимаю тут положительное мат ожидание только у владельца казино, а у партнера везение, так процент отдачи регулируется не для отдельного партнера, а для всего казино. Так что сравнение не совсем корректное на мой взгляд. Как сделать игру привлекательной для игроков на уровне математики это отдельный разговор, но понять интересная математика или нет всегда можно попробовав поиграть. Â

Вы бы не стали рассчитывать на случай, а большинство владельцев ЗИА, получается, рассчитывают. А когда случай против них - платят выигрыши размером с месячную выручку зала - и не разоряются, потому что эти деньги возвращаются к ним. Игровой бизнес - не для бедных.

Я думаю, большинство владельцев ЗИА не рассчитывает на случай иначе бы мы видели кучу разорившихся ЗИА на этом деле, а большинство наверно все таки имеет четкий бизнес план и представление о том, что они делают и какой % от оборота будет прибылью, имеют возможность поменять процент отдачи на автомате. В варианте с арендным софтом этого нет, иначе была бы возможность просто получать % от оборота, вне зависимости сегодня Вы счастливый партнер или несчастный или Вам вот уже пол года не везет, а везет Вашему соседу, у которого игроки проигрывают, а у Вас они выигрывают.

Вы разрабатываете инет-казино. Ну давайте я, как дилетант в данном вопросе, выскажу СВОЕ МНЕНИЕ.
1) когда я "набрел" на новое казино, что я хочу увидеть? какие там игры, какие там выигрыши, кнопки на слотах понажимать, рулетку покрутить, если уж мне понравится - я положу деньги и буду играть на них, нет - их много, казино-то, и выходить из дома, и ехать на другой конец города мне не надо, пощелкал мышкой - и я там. А мне не хотят показывать, какие у них замечательные выигрышные игрушки, с меня требуют регистрироваться. Я может и играть не буду, так нахрена мне возиться, в почту лезть, да еще один потенциальный источник спама в нее добавлять? А еще разработчикам интернет-технологий стоит помнить, что далеко не все умеют элементарно этой почтой пользоваться. И если уж сумели привлечь клиента - он кого-нибудь упросит помочь ему с этим сложным делом, а созерцание одной картинки, которую на том казино увидел игрок и "Пожалуйста, зарегистрируйтесь" - энтузиазма этим неумехам, убежденным, например, что существуют платные сайты, посещение которых снимет с их счета у провайдера какую-то сумму и истерично звонящих с вопросом "я тут на сайт один зашел, там написано - у вас на счету 0.00 - как же так, я только вчера на счет в телекоме 500 рублей положил?" -так вот, энтузиазма оно им ну никак не прибавит. Теперь Вы это знаете. А на Ваш список НЕУДАЧНЫХ казино, требующих регистрации для демо, я могу привести наверное не меньший список УДАЧНЫХ, где ничего подобного нету.

На заказ вносим любые изменения в софт по желанию заказчика, мелочи вроде этой можем внести бесплатно. Â Вот одно из наиболее раскрученных российских казино va-bank.com попробуйте там поиграть без регистрации. Могу перечень продолжить до бесконечности.

Я не о рабочих логинах, я о логине для демонстрационных целей. Именно таким я счел и "test/test" и пустые поля - те варианты, с которыми я зашел в казино. Не радуйте меня, не говорите, что это такие дырки в софте, позволяющие использовать пустые значения логина и пароля Â А то я загоржусь, что я супер-хакер, с первого захода два логина подобрал Â
Повторяю: если эти значения для демонстрационных целей - с них ДОЛЖЕН быть мультивход. Если программеры просто прошляпили то, что надо позволять мультивход с демонстрационных (не рабочих!) логинов - полбеды. Хуже, если софт просто так построен, что это оказалось невозможно реализовать.
Потенциальный арендатор софта тоже лишен возможности посмотреть, с чем придется иметь дело, без лишних телодвижений. Опять в минус владельцу. Такая мелочь лишит его не всех продаж - но пары проданных терминалов - запросто. Какие доводы за ОТСУТСТВИЕ гостевого режима?

Мульти вход можно организовать со всех Логинов. По просьбе клиента то же сделаем это бесплатно. Тот, кто пришел поиграть на деньги не поленится зарегистрироваться, если ему сразу понравился сайт, владелец казино сразу сможет отслеживать не абстрактного анонима через меню управления, а конкретного пользователя, аргументов могу привезти массу, не знаю, устроят они Вас или нет, но повторюсь сделать демо вход по просьбе заказчика софта не проблема. В данный момент это сделано с учетом того что софт будет использоваться для двух целей Интернет казино и софт игровых терминалов одновременно. В софте игровых терминалов Â никто не хочет, чтобы была возможность заходить по одним логином на несколько терминалов одновременно.

готов поспорить, что эти цифры - не в связи с переездом, а из начального варианта поставкиÂ

Так и есть недавно данному заказчику переустанавливали софт, с бесплатным апгрейдом, все ранее купившим наш софт устанавливали три 40 линейных слота.Â Â Вставить контактную информацию это уже пререготива обладателя софта.

то бишь УБЕРЕМ, как и на основном сайте - там такой ссылки я не нашел. Оно и понятно, теперь она должна быть не "интернет казино и закон", а "интернет-казино против закона"Â - на сайте, продающем инет-казино лучше такой ссылки не иметь...Â Â

Ссылка как Вы успели, убедится, была по поводу старой информации, до выхода нового закона. Ссылку на новый закон добавим в течении недели, можете проверить, вводить кого то в заблуждение по поводу законности не в наших интересах поверьте. Тем более что основной рынок сбыта нашего софта не Россия. Тем не менее, я убежден, что схемы работы на базе оффшорного Интернет казино остались, так работают во многих странах, где есть запрет на игорный бизнес. Приживется ли данная модель в России я гарантировать не берусь, но думаю, желающие попробовать будут в любом случае, как обычно если дело пойдет, то у того кто начнет это первым будет преимущество. Но повторюсь, что я за четкое понимание того какие есть риски в данной бизнес модели, считаю, что закону она не противоречит, но в любом случае развить ее сможет только тот у которого есть определенный налаженный контакт с местной властью.Â Â

Вот именно. Если бы наш бизнес - не производство сайтов, и сайт так себе. Но сайт у делающих САЙТЫ.... Без сапог, вопреки известной пословице, бывает только очень хреновый сапожник.

Ну не прибедняйтесь, грамматическая ошибка, к построению сайта никакого отношения не имеет. А скорее говорит о безграмотности написавшего, но тогда наверно мы на одинаковом уровне, Вы создаете безграмотные программы, а мы сайты.

Посмотрел заглавную страницу Мэджикгеймс. Опять то же самое - с другой картинкой. тест/тест не подошел, а регистрации и вовсе нету. Наверное хозяин не хочет лишних игроков. Его делоÂ

Вариант для игровых терминалов. http://www.magic-games.org/Setup.exe  Регистрация новых терминалов осуществляется через меню управления.

Поискал еще, нашел ссылки http://www.valet.ru - не работает, http://www.kolizey.ru - не работает (о чем я говорил! Хозяин своими силами не справился с софтом (экономия на админе, а техподдержки по ICQ оказалось недостаточно, что неудивительно), или не сумел раскрутить сайт, и стал себя вести, я бы сказал, неадекватно, пытаясь, судя по всему, вернуть деньги).
А еще нашел maiamicasino.com - вот уже совершенно другой дизайн. Вообще явно все по-другому. Не надо регистрироваться для превью нескольких игр, для того, чтоб прочитать термины и соглашения, и правила игр.
И подписана страничка:
Copyright © 2005 MAIAMI CASINO. casino for sale
где casino for sale - это ссылка.
Эта ссылка означает, что это Ваша разработка? Или что ЭТО казино предназначено для продажи? Его можно приобрести? Его стоимость тоже 5000 евро или больше?
Для англоязычного читателя выглядит как "копирайт MAIAMI CASINO, казино продается"Â

Вы проделали большую исследовательскую работу.Â ))Â Ссылка casino for sale размещена по соглашению с владельцем казино, казино не продается, но возможно изготовление аналогичного или с любым другим дизайном. Для чего размещаются такие ссылки знаете? Наберите в Google “casino for sale”, или “casino software developers” или “casino software makers” и т.д.Â Раскрутить в Google по таким запросам сайт это совсем не то же самое что в Яндексе по запросу «игровые автоматы».

Ва-банк это ВЕСЧЬ! Но надо не забывать, что его сделали Globo, реально крутая компания, практически единственный серьезный разработчик интернет-казино на пост-советском пространстве. Но и цены у ребят тоже не детские 130.000$ - базовый вариант :'( Это вам не 5 кило евро, но и результат тоже соответствующий, по крайней мере ребята не стесняются :-[ на своем сайте дать ссылочки хоть на несколько своих коммерчески успешных проектов. Только не подумайте, что я их рекламирую, но они на самом деле во многом ответственны за отечественную (теперь уже нет) индустрию интернет-гамблинга. Для интересующихся, вот их сайт после переезда за бугор ;) - http://www.globo-tech.com

Пригласил Globo к участию в разговоре, если присоединятся, то беседа станет еще интереснее. :)

Ва-банк это ВЕСЧЬ! Но надо не забывать, что его сделали Globo, реально крутая компания, практически единственный серьезный разработчик интернет-казино на пост-советском пространстве. Но и цены у ребят тоже не детские 130.000$ - базовый вариантÂ Это вам не 5 кило евро, но и результат тоже соответствующий, по крайней мере ребята не стесняютсяÂ на своем сайте дать ссылочки хоть на несколько своих коммерчески успешных проектов. Только не подумайте, что я их рекламирую, но они на самом деле во многом ответственны за отечественную (теперь уже нет) индустрию интернет-гамблинга. Для интересующихся, вот их сайт после переезда за бугорÂ - http://www.globo-tech.com

Так и на нашем сайте есть ссылки на некоторые готовые проекты. Там же у globo есть список сайтов из которых многие не работают http://www.globo-tech.com/?l=ru&s=100

Но я и привел пример va-bank.com как успешного казино, где требуется регистрация для начала игры.

P.S. Сайт globo-tech.com у них, по крайней мере, уже несколько лет, а не только после выхода нового закона.

2 Promoter:

Ну вот наконец-то!

Да существует и уже давно применяется и общедоступен благодаря другому участнику диалога! Он его любезно предоставил в открытую на своём сайте:
http://www.brandy-network.com/img/law.rar

Сколько пришлось теребить и даже провоцировать, чтобы выжать столь простую и очень важную информацию: ничего нового максима в правовом плане не предлагает. Этот документ на сайте брэнди я тоже уже давным-давно читал. В нем однозначно связывается деятельность агента с деятельностью интернет-казино. Вся экспертиза проводилась с целью выяснить вопросы налогообложения.

И с 1 января кстати, этой экспертизе грош цена. В новом правовом поле изменились некоторые ключевые положения, использованные в ней, это раз, и сам предмет экспертизы (налогообложение) отходит на второй план, так что в рамках возможных будущих уголовных дел будет проводиться совсем другая экспертиза - это два.

Ни разу не наблюдали, кстати, как происходит изъятие компьютера в рамках уголовного дела? Душераздирающее зрелище. Чтобы "клиент" не успел уничтожить информацию - процедура несколько отличается от изъятия бумаг... Ладно, это опять лирика.

Вот ТЕПЕРЬ можно дать людям и возможность "самостоятельно разобраться в теме". Когда у них достаточно информации, а не смутные намеки в плане "все будет хорошо", да заманухи в плане "много-много-много $$$!!!"

А то в реально кризисный момент люди могут и упустить некоторые замалчиваемые "мелочи". Которые станут определяющими в их судьбе.

"Собака на сене"... "Хозяева на форуме"... Отнюдь. Форум для меня - это место, где можно изложить точно известный ответ или свою точку зрения на существующий вопрос, пообщаться, подискутировать, получить информацию, поделиться информацией с другими. Именно это и происходит. Причем вполне конструктивно.

Обсуждаемые парой постов выше сайты - не идут в сравнение ни с максимой, ни с брэнди - это я согласен. Но не могу же я взять и написать "посмотрел максиму, посмотрел ваши сайты, ваши в сравнении с максимой дерьмо!" Это как раз субъективно и неконструктивно. Но раз уж человек вынес и свое предложение - почему же и его не рассмотреть? Â Это и было сделано, только и всего. И сравнение предложенного им варианта ведения бизнеса для меня оказалось в Вашу (и брэнди) сторону, это хорошо видно в моих сообщениях.

Что же касается изначального вопроса темы, то он похож на вопрос "что лучше, БМВ или Мерседес". Что же, закончим лить воду и вынесем всю полученную информацию в кучку:

1) По своей сути брэнди и максима одинаковы, оба являются зарубежными интернет-казино, построенными на одном и том же "движке" от Playtech, игры сходны, привлекательность для нового игрока примерно одинакова.
2) по организации работы они отличаются: в случае с брэнди предлагается субагентская деятельность с вознаграждением 50% от дохода, в случае с максимой - агентская, с вознаграждением до 95% от дохода. Более длинная цепочка посредников с одной стороны, уменьшает прибыльность, с другой стороны - может явиться фактором, "отделяющим" субагента от запрещенного новым законом вида игорного бизнеса (но может и не явиться).
3) ни первые ни вторые в условиях нового закона в силу неопределенностей в нем и отсутствия разъяснительных документов не могут однозначно утверждать о том, что деятельность агентов и субагентов является легальной в РФ, равно как и не будут ли властями создаваться дополнительные препятствия, как юридического, так и технического плана. То, что их деятельность властями не приветствуется - в новом законе видно достаточно четко.
ну и 4) Нет необходимости для человека, несмотря на все уже замеченные подводные камни, все-таки решившегося на сотрудничество с одной из игровых систем, делать выбор - выше изложены принципы, исходя из которых, одновременное сотрудничество возможно одновременно с обеими системами, хотя ни одной из них не приветствуется (в силу нелюбви к конкурентам :))

Ну что, Promoter, правильно изложено? Или нет? :)

2 casinoforsale:

Не расчет вести убыточный бизнес, что Вы!
Расчет на то, что новый бизнес не сразу выходит на уровень рентабельности, вот оно как!
Бизнесмен, открывающий новое заведение открывает его либо там, где таких заведений не существовало, либо там, где подобные уже есть. В первом случае ему нужно донести до потребителя информацию о новой услуге (и убедить, что данная услуга потребителю нужна), во втором - о новом месте, где оказывается услуга, (и о том, что это место лучше/удобней для потребителя). На это требуется время, потому ЛЮБОЙ бизнес (торговлю семечками за бизнес не принимаем в данном случае) в начальный период времени является убыточным. Три месяца - это еще не очень большой срок.
Для предпринимателя со свободным капиталом в 2-3 сотни тысяч $ действительно невелика разница в рассмотренных нами цифрах, и период убыточности для него и больший достаточно безболезненно пройдет, но... такого свободного капитала у большинства все же нету, а при наличии 20-40 тысяч однозначно вариант аренды выгоднее на начальной стадии.

Для владельца ЗИА установка процента отдачи на автомате вовсе не гарантирует того, что автомат всегда "в плюсе". И даже не гарантия того, что зал за месяц или два в плюсе. Уж с автоматами-то все прекрасно изучено. Тем не менее, залы не разоряются, для чего у владельца есть денежный резерв - именно "из расчета на случай".

Матожидание у арендатора софта абчолютно точно положительное, у него волатильность выше. Тем выше, чем меньше игровых точек. Точно так же как у владельца ЗИА с гейминаторами, атрониками, конами, уже упоминавшимися мегаджеками и другими аппаратами, математика которых построена на теории вероятности и статистике.

Поэтому в бизнес-плане у владельца ЗИА обязательно предусматривается денежный резерв для выигрышей. ЗИА, в котором выигрыш в 100 тыс. руб. не выплачивается в течение хотя бы следующего дня - это "шарашка", в которой играют подростки с полтинниками, и прибыль у нее соответствующая. Чем больше ЗИ, тем больше у владельца этот самый резерв.

Бизнес-модель в игорном бизнесе отличается от бизнес-модели торговли, производства, оказания услуг и так далее именно тем, что предусматривает затраты на выдачу выигрышей, превысивших доходность за определенный период.

Даже столбик с "семерками" - и тот подчиняется этой модели: по инструкции после его установки и включения в каждый хоппер закладывается определенное количество монет - это и есть тот самый "резерв". :)
Для ЗИА (с реальными автоматами или инет-терминалами) резерв несколько выше ;). Чем выше данный резерв - тем более устойчиво заведение к банкротству "по воле случая".
Организатор ИБ не рассчитывает на случай вместо этого он учитывает значения случая в планировании своего бизнеса...
Если он использует систему джекпота - то резерв включает еще и сумму, которую может этот джекпот выдать. Но джекпоты как раз чисто накопительные, с ростом накопленной суммы резерв надо увеличивать сообразно ей, а после выдачи - резерв можно уменьшить.

Владелец казино с фишкой "гарантированного неухода в минус" конечно менее подвержен прихоти случая, и резерв, который ему надо содержать - абсолютно точно определен тем % отдачи, который казино не танет превышать. Конечно удобней.
НО. Играть там не будут, это факт. Мы проходили это. Постоянных игроков на таких играх нет, а "случайно забежавшие" много прибыли не дают.

Зашел посмотреть "ва-банк". Да, покрутить слоты/рулетку без регистрации не дали. НО без регистрации дали координаты связи, список игр, правила игр, другие справки, включая чат с техподдержкой. Вы правда не находите разницы такой работы, и той, при которой я не вижу на сайте НИЧЕГО, кроме картинки-заставки и окна ввода пароля? Что мне как игроку там может понравиться-то, если я НИЧЕГО не вижу? ???
По поводу мультивхода - да понял я прекрасно, что для он непригоден в случае, если владелец хочет сдавать в аренду терминалы со своим софтом (приходится лишать при этом игрока возможности сыграть в НЕСКОЛЬКО разных игр сразу, что некоторые любят - но это не страшно). Я говорил про мультивход только в ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ режим. Неужели не понятно?
Пытаюсь объяснить.
Допустим, я владелец такого казино, сдаю в аренду терминалы с предустановленным и настроенным софтом. Звонят мне из города Йошкар-Ола. Можно посмотреть что там за игры и так далее? Я: конечно можно, вот вам логин и пароль: тест/тест, вводите и любуйтесь. Он перезванивает - шозанах, не пускает! Я лезу в мониторинг - а там клиент из города Улан-Уде зашел под этим логином, который я ему вчера дал. Я Улан-Уде отключаю, говорю Йошкар-Оле - пробуйте! Он пробует, доволен, а у меня звонок из Улан-Уде: шозанах? Я клиенту демонстрирую, какие замечательные игры, а тут у меня разрыв связи, и больше не логинится, я потыркался - без толку, а клиент хмыкнул и ушел!

Так понятней? Мультивход в деморежим - это фича, о которой клиент, планирующий сдавать терминалы в аренду, может при заказе и не догадаться, но она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, как расстановка переносов в "Word" - можно и без нее, но тогда это Â WordPad, за которые не надо платить.
Надеюсь, сочтете за конструктивную критику, и учтете в своей работе. "Зеркало" вот обновили очень оперативно, мне понравилось, что администратор сайта не поленился заняться даннной работой в субботу)))

Теперь вернемся еще раз к бизнес-модели.
Promouter обозначил цифру 95% от прибыли.
Итак, посчитаем, при какой прибыльности - за какой срок станет оправданной покупка собственного казино при таких условиях сотрудничества? И станет ли оправданой вообще, если точно посчитать накладные расходы, связанные с содержанием собственного казино? - включая техподдержку, обязательное наличие администратора, не только умеющего администрить удаленный хост, но еще и разбирающегося в тонкостях работы инет-казино (чего уже не свалить на техподдержку хостинга)? При какой сумме ежемесячной прибыли эти расходы станут значить больше, чем 5%, отбираемые владельцем софта?

Или не станем считать, и признаем, что собственное казино за 5 К евро - это что-то вроде вышеупомянутого "столбика" в игорной индустрии?

К общему уровню казино типа "голденплей" в сравнении с тем же "ва-банком" - можно не обращаться. Разные ценовые категории некорректно сравнивать. Все равно что наш мультигейм с "гейминатором". А вот при выборе между софтом, даваемым в аренду за процент от прибыли и покупкой собственного, выбор в терминах игровиков - как выбор между покупкой собственного столбика, и арендой нескольких видеослотов.
Возможен (был :() и первый, и второй путь. Какой оказался успешней - судить теперешним владельцам залов...

Не расчет вести убыточный бизнес, что Вы!
Расчет на то, что новый бизнес не сразу выходит на уровень рентабельности, вот оно как!
Бизнесмен, открывающий новое заведение открывает его либо там, где таких заведений не существовало, либо там, где подобные уже есть. В первом случае ему нужно донести до потребителя информацию о новой услуге (и убедить, что данная услуга потребителю нужна), во втором - о новом месте, где оказывается услуга, (и о том, что это место лучше/удобней для потребителя). На это требуется время, потому ЛЮБОЙ бизнес (торговлю семечками за бизнес не принимаем в данном случае) в начальный период времени является убыточным. Три месяца - это еще не очень большой срок.
Для предпринимателя со свободным капиталом в 2-3 сотни тысяч $ действительно невелика разница в рассмотренных нами цифрах, и период убыточности для него и больший достаточно безболезненно пройдет, но... такого свободного капитала у большинства все же нету, а при наличии 20-40 тысяч однозначно вариант аренды выгоднее на начальной стадии.

Думаю тут Вы немного покривили душой, много различных бизнесов, в которых если не считать изначальные вложения, не являются убыточными с первого месяца и с первого месяца приносят больше денег, чем операционные расходы ( аренда и т.д.). Но даже если так, Вы либо планируете выходить на прибыль либо нет, как только выходите на прибыль заметно преимущество покупки софта перед арендой.

Для владельца ЗИА установка процента отдачи на автомате вовсе не гарантирует того, что автомат всегда "в плюсе". И даже не гарантия того, что зал за месяц или два в плюсе. Уж с автоматами-то все прекрасно изучено. Тем не менее, залы не разоряются, для чего у владельца есть денежный резерв - именно "из расчета на случай".

Согласен, но у владельца ЗИА есть возможность регулировать мат ожидание, и оно у него для одного автомата, а не для всех автоматов в городе в разных ЗИА, где согласно мат ожиданию все автоматы города в разных ЗИА дадут 2% прибыли, а вот даст ли Ваш личный автомат такое мат ожиданиеÂ большой вопрос.

Матожидание у арендатора софта абчолютно точно положительное, у него волатильность выше. Тем выше, чем меньше игровых точек. Точно так же как у владельца ЗИА с гейминаторами, атрониками, конами, уже упоминавшимися мегаджеками и другими аппаратами, математика которых построена на теории вероятности и статистике.

Думаю тут разница немного более кардинальная смотрите выше.

Поэтому в бизнес-плане у владельца ЗИА обязательно предусматривается денежный резерв для выигрышей. ЗИА, в котором выигрыш в 100 тыс. руб. не выплачивается в течение хотя бы следующего дня - это "шарашка", в которой играют подростки с полтинниками, и прибыль у нее соответствующая. Чем больше ЗИ, тем больше у владельца этот самый резерв.

Бизнес-модель в игорном бизнесе отличается от бизнес-модели торговли, производства, оказания услуг и так далее именно тем, что предусматривает затраты на выдачу выигрышей, превысивших доходность за определенный период.

Даже столбик с "семерками" - и тот подчиняется этой модели: по инструкции после его установки и включения в каждый хоппер закладывается определенное количество монет - это и есть тот самый "резерв".Â
Для ЗИА (с реальными автоматами или инет-терминалами) резерв несколько вышеÂ . Чем выше данный резерв - тем более устойчиво заведение к банкротству "по воле случая".
Организатор ИБ не рассчитывает на случай вместо этого он учитывает значения случая в планировании своего бизнеса...
Если он использует систему джекпота - то резерв включает еще и сумму, которую может этот джекпот выдать. Но джекпоты как раз чисто накопительные, с ростом накопленной суммы резерв надо увеличивать сообразно ей, а после выдачи - резерв можно уменьшить.

Азы игорного бизнеса излагаете верно, спорить не буду.

Владелец казино с фишкой "гарантированного неухода в минус" конечно менее подвержен прихоти случая, и резерв, который ему надо содержать - абсолютно точно определен тем % отдачи, который казино не танет превышать. Конечно удобней.
НО. Играть там не будут, это факт. Мы проходили это. Постоянных игроков на таких играх нет, а "случайно забежавшие" много прибыли не дают.

Это уже вопрос о математике софта, наш софт перед покупкой можно пощупать и протестировать, вдаваться в обсуждение хороший он или плохой и чем он хуже или лучше других аналогичных не хочется, пусть каждый тестирует и решает для себя, но думаю что софт, по крайней мере, не хуже других аналогов.

Зашел посмотреть "ва-банк". Да, покрутить слоты/рулетку без регистрации не дали. НО без регистрации дали координаты связи, список игр, правила игр, другие справки, включая чат с техподдержкой. Вы правда не находите разницы такой работы, и той, при которой я не вижу на сайте НИЧЕГО, кроме картинки-заставки и окна ввода пароля? Что мне как игроку там может понравиться-то,Â

Ну, речь Выше была об отсутствии демо входа для игр, не только у казино как Вы выразились неудачников, Вы почему то выразились, что если казино не имеет демо входа чтобы сразу посмотреть игры оно обречено на неудачу, что я Вам и привел. У нас по желанию заказчика может быть, помимо самого игорного модуля, изготовлен сайт любой сложности с любыми текстовыми разделами. Но для использования, о чем у нас в данном топике речь, как софта для игровых терминалов такое совершенно не нужно.

По поводу мультивхода - да понял я прекрасно, что для он непригоден в случае, если владелец хочет сдавать в аренду терминалы со своим софтом (приходится лишать при этом игрока возможности сыграть в НЕСКОЛЬКО разных игр сразу, что некоторые любят - но это не страшно). Я говорил про мультивход только в ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ режим. Неужели не понятно?
Пытаюсь объяснить.
Допустим, я владелец такого казино, сдаю в аренду терминалы с предустановленным и настроенным софтом. Звонят мне из города Йошкар-Ола. Можно посмотреть что там за игры и так далее? Я: конечно можно, вот вам логин и пароль: тест/тест, вводите и любуйтесь. Он перезванивает - шозанах, не пускает! Я лезу в мониторинг - а там клиент из города Улан-Уде зашел под этим логином, который я ему вчера дал. Я Улан-Уде отключаю, говорю Йошкар-Оле - пробуйте! Он пробует, доволен, а у меня звонок из Улан-Уде: шозанах? Я клиенту демонстрирую, какие замечательные игры, а тут у меня разрыв связи, и больше не логинится, я потыркался - без толку, а клиент хмыкнул и ушел!

Ну, извините не понял о чем речь, но от ответ такой же, зачем так мучится, сделайте человеку в Улан-Удэ один логин, человеку в Йошкар-Оле другой, все довольны и нельзя использовать демо логин для игры на многих терминалах одновременно.

Так понятней? Мультивход в деморежим - это фича, о которой клиент, планирующий сдавать терминалы в аренду, может при заказе и не догадаться, но она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, как расстановка переносов в "Word" - можно и без нее, но тогда этоÂ WordPad, за которые не надо платить.

Так и не понял, зачем владельцу игровых терминалов мультивход или вообще демо режим, по умолчанию у нас вообще не было такой фитчи как не давать вход с двух одинаковых логинов одновременно, но многие просили, значит, вещь нужная, хотя как я уже писал, убирается за 2 минуты по просьбе клиента.

Надеюсь, сочтете за конструктивную критику, и учтете в своей работе. "Зеркало" вот обновили очень оперативно, мне понравилось, что администратор сайта не поленился заняться даннной работой в субботу)))

Если критика конструктивная, а не просто раз допустили ошибку на сайте то у Вас и софт плохой, всегда рады ее выслушать и внести исправления. За конструктивную критику более того всегда очень благодарны, так как это помогает улучшать уровень обслуживания наших клиентов.

Теперь вернемся еще раз к бизнес-модели.
Promouter обозначил цифру 95% от прибыли.
Итак, посчитаем, при какой прибыльности - за какой срок станет оправданной покупка собственного казино при таких условиях сотрудничества? И станет ли оправданой вообще, если точно посчитать накладные расходы, связанные с содержанием собственного казино? - включая техподдержку, обязательное наличие администратора, не только умеющего администрить удаленный хост, но еще и разбирающегося в тонкостях работы инет-казино (чего уже не свалить на техподдержку хостинга)? При какой сумме ежемесячной прибыли эти расходы станут значить больше, чем 5%, отбираемые владельцем софта?

С доверием отношусь к цифре “Brandy”Â Â в 50%, так как знаю их на рынке не первый год,Â про казино максиму, к сожалению, слышу в первый раз, хотя привык конкурентов знать в лицо. Скажем то что у них на сайте http://www.maximacasino.com/ru/index.htm  Â тут нет картинки в середине дизайна не вызывает у меня доверия. К тому же я привык доверять тому, что пишут на сайте, а не на форумеÂ http://adv.maximacasino.com/index.php  Â вот условия их партнерской программы.

Или не станем считать, и признаем, что собственное казино за 5 К евро - это что-то вроде вышеупомянутого "столбика" в игорной индустрии?Â

Думаю тут Вы неправы, хотя могу сказать, что некоторые на столбиках сделали больше чем многие ЗИА.

К общему уровню казино типа "голденплей" в сравнении с тем же "ва-банком" - можно не обращаться. Разные ценовые категории некорректно сравнивать. Все равно что наш мультигейм с "гейминатором". А вот при выборе между софтом, даваемым в аренду за процент от прибыли и покупкой собственного, выбор в терминах игровиков - как выбор между покупкой собственного столбика, и арендой нескольких видеослотов.
Возможен (былÂ ) и первый, и второй путь. Какой оказался успешней - судить теперешним владельцам залов...

Думаю, что многие нынешние владельцы ЗИА начинали со столбиков. Хотя уверен, что Ваше сравнение не корректное называть наш софт с более чемÂ сорока 40 линейных слотов назвать столбиком.

Наверное немного покривил душой, как и торговля семечками - немало занятий по торговле и оказанию услуг могут быть самоокупающимися практически с самого начала. "От малого к большому" - "купил яблоко за доллар- продал за два - купил два яблока - продал за 4 доллара" - по такому принципу, пожалуй, да. Я имел в виду серьезный бизнес, а не "великую американскую мечту". Торговля с лотка тоже имеет шансы со временем развиться хоть в сеть супермаркетов... Но в подавляющем большинстве случаев - не развивается. В условиях конкуренции - это особенно заметно. Выживает тот бизнес, который имеет возможность существовать некоторое время, будучи убыточным. Порой на рекламу, раскрутку - тратятся суммы, гораздо большие, нежели доход за тот же период .

По матожиданию - то ли Вы не понимаете, то ли прикидываетесь. Уже прозвучавшее слово волатильность Вам ни о чем не говорит? Или непонятно, что его можно применить не только к одному аппарату, но и к их группе? И что матожидание владельца ЗИА - это среднеарифметическая величина его матожиданий для отдельных аппаратов, а волатильность - величина, обратно пропорциональная количеству автоматов? И при этом для группы достаточно высоковолатильных аппаратов их можно при определенных условиях рассматривать как ОДИН с низкой волатильностью?
Для владельца терминалов большой игровой системы каждый терминал равнозначен обычному игровому автомату, ну, например, "Атроник". И владелец 10 терминалов "брэнди" имеет столько же шансов на "невезение", при котором "все игроки у него в выигрыше, а у конкурента игроки в проигрыше", сколько и владелец 10 атроников, настроенных на соотв. процент отдачи. Чем больше терминалов (как и автоматов) - тем реже ситуация, когда терминалы (автоматы) суммарно отдали денег больше, нежели взяли. При условии, что их количество не достигло "насыщения", при котором с дальнейшим увеличением количества терминалов (автоматов) перестает увеличиваться общий дроп.

По матожиданию, волатильности и прочим азам надо уже начинать формулы рисовать, или все же ситуация понятна?

По поводу софта.
Да не надо мне щупать софт, чтобы понять, как он себя ведет. Если софт настроен на непревышение некоего процента меньше 100 - то при одновременной игре тысячи или 2 тысяч игроков он может быть неотличим от софта, не имеющего такой особенности (да-да-да, это все та же волатильность для хозяина софта, в случае с тысячами игроков - для хозяина это один ооочень низковолатильный игровой автомат, в который один виртуальный игрок ежедневно закладывает 100 000 и снимает 90 000 кредитов. Механизмы "ограничения" и задействоваться практически не будут - если основная математика сама справляется с заданным процентом. Ну не дадут эти механизмы одному игроку один раз крупный выигрыш - ничего страшного, чуть подкопилось - и у другого игрока (или этого же) этот же выигрыш вновь выпал - и не был отменен "ограничением", так как укладывается в рамки процента.
НО при малом количестве игроков этот виртуальный автомат для хозяина в точности сохраняет свою волатильность, вот в чем проблема. Помните, что она обратно пропорциональна количеству автоматов? Вот-вот-вот, 2000 высоковолатильных автоматов первратились в 100 очень низковолатильных. Это если в 100... А если в 10? Игроки получают в основном то, что сами вложили, гоняют между собой деньги (от которых постоянно, при каждой ставке "отщипывается" процент хозяина, приличных выигрышей не получают - интерес падает. А начинать-то придется ИМЕННО с малого числа игроков. И скорее всего - или не продолжать, или довольствоваться периодически попадающими в игру новичками, которые поиграв не слишком долгое время - уходят, уступая место новым игрокам.

Пощупать софт... Да все уже нащупались, и мы тоже, кстати. А игроки к математике очень чувствительны, и после крупного съема с автомата фирмы... не хочется тут кого-то обижать, потому фирмы "Х" месяц к нему не подходят, зная, что после крупного выигрыша автомат "не даст" - будет подсыпать мелочь, но исходную сумму или не увеличит, или увеличит ненамного. Для "полтинников" самое то - вставили 50 р, сняли 100 - довольны (или их извращенный вариант: вставили 1000, поднялись до 1200 - сняли, ушли с этого аппарата). Для игроков азартных такие аппараты - пустое место. А прибыль-то больше - от них...
И игрок азартный, который на свою тысячу выиграв пять, все равно пару тысяч из выигрыша (а то и весь) тут же обратно проиграет, равно как и расчетливый любитель немного увеличить сумму, с которой пришел - и идти пить пиво - идет к аппарату фирмы "Y", с которого вполне возможно только-только сняли кругленькую сумму - и спокойно садится играть. И иногда тоже неплохо выигрывает (персонал только ахает на такой автомат - "он нас разорит" - но ничего, не разоряет! Все возвращает с лихвой!). А тот автомат, что после каждой отдачи "отъедается" - со временем стоит пустой по одной простой причине: нельзя быть уверенным, что с него за час-два до тебя не сняли все, что он накопил к выдаче. И все ждут "лоха", который как следует накормит аппарат - чтоб после его ухода скорее бежать к аппарату, играть по мелочи и выигрывать... Когда ИА зло называют лохотроном - это к вот таким, "накопительно-отдательным" аппаратам относится абсолютно справедливо...

Мне бы тоже интересно было почитать Ваши рассуждения о психологии игроков, и о принципах построения математики. А еще больше их интересно было бы послушать потенциальным покупателям Вашего софта. Они, эти рассуждения, гораздо больше скажут, чем просто утверждение, что софт хороший.

Вот Вам не понравилось сравнение Вашего софта со столбиком - а ведь именно в "столбиках 777" используется принцип гарантированного неухода в минус (хотя и не "накопительно-отдательный")! Мы делали платы для них, и заработали на этих платах очень много, не уверен даже, что продажа плат для видеослотов в итоге принесла больше дохода. Там, в математике "семерок", есть игровой цикл длиной всего в несколько тысяч игр, есть случайным образом распределенные по этому циклу "крупные" выигрыши - в строго определенном количестве, есть случайно выдающиеся мелкие, есть механизм, ограничивающий серии проигрышей, и есть механизм "поддержания процента", увеличением/уменьшением количества мелких выигрышей в конце цикла "подгоняющий" итоговый % под заданный. Идеальная математика для игрока, делающего подряд не более 10-15 игр. А вот сделай он 4 тысячи игр - гарантированнно получил бы на руки 3000 монет при установке 75%, сделай еще 4 тысячи игр - и еще бы 3000 монет высыпалось... Интересно ли было такому игроку играть в такую игру? :)
Но вообще-то в сравнении со столбиком я имел в виду 90 игр заявленных promoter против Вашей конфигурации за 5000 евро. В свою очередь, уместно ли козырять этой относительно небольшой суммой и при этом говорить о сорока слотах, если такой вариант стоит в 3,5 раза больше?

Вы сами изначально сделали упор на низкую цену софта, цену, несопоставимую с проектами других контор, причем эта цена предусматривает не самый лучший набор слотов - а теперь обижаетесь на такое сравнение. Не надо обижаться, действительно ваша конфигурация за 5 К евро соотносится с плейтечевскими проектами, как столбик с солидным ИА. Но по ценовому соотношению - эта конфигурация гораздо больше, чем можно было бы ожидать за эти деньги - исходя из стоимости "дорогих" проектов. Все нормально.

По мультивходу и деморежиму. Ооох...
Я, честно говоря, сам не понимаю, что побуждает меня давать советы по улучшению Вашего бизнеса, без всякой выгоды для себя, но все равно попытаюсь еще раз объяснить. Владелец интернет-казино, которое доступно с терминалов, сдаваемых им в аренду, заинтересован в клиентах. Ему нужна возможность демонстрировать потенциальным арендаторам работу софта. Причем не только в своем городе, но и, вполне возможно, в других регионах, порой довольно далеких. Далеко не каждый потенциальный арендатор в итоге возьмет в аренду терминал. Очень многие не возьмут. Так зачем же владельцу казино для каждого потенциального клиента делать собственный логин и пароль? ??? Гораздо удобнее иметь один логин с паролем для демонстрационного режима, и сообщать его непосредственно в коммерческом предложении!!! И конечно же, должен быть возмжен одновременный вход именно по этому логину с разных компов, чтоб потенциальне клиенты не мешали друг другу!!!
В Вашем демонстрационном проекте 3 что ли входа типа "тест/тест". Вам не жаловались, что не удается войти? Знаете почему? Да потому что нет массовой заинтересованности, потенциальных клиентов мало (это понятно: отрасль незнакомая, а 5-18 тысяч евро деньги немалые), вот они и не пересекались на просмотре, а вот владельцу купленного у Вас софта, чтоб сдавать его в терминалах в аренду, нужна именно массовость, нужно разослать тысячи предложений, чтоб набрать несколько десятков арендаторов. И вот ему-то большое неудобство в отсутствии мультивхода по одному логину в демонстрационных целях. Только по одному демонстрационному логину! При сохранении для всех прочих (рабочих) запрета на одновременный вход!
Больше эту тему объяснять не буду. Уже достаточно разжевано.

По поводу ошибки на сайте - это именно критика конструктивная. Я показываю Вам возможный ход мысли потенциального клиента. Как ни крути, Ваш бизнес - интернет-технологии, и в собственном пользовании ими именно Вам нельзя допускать небрежностей. Для конторы по веб-дизайну, конечно, ошибки/опечатки на своем собственном сайте были бы еще более недопустимы - но и Вам они в большей мере не к лицу, нежели обычно...

В принципе, брэнди мне тоже как-то больше известны, нежели максима. И на выставках их видел (даже играл), и тут на форуме у них давно свой раздел (за пределами которого они, должен признать, практически не дают рекламы, за исключением, конечно, одного человека... Который брэнди похваливает, но от их лица говорить не уполномочен). Но раз уж у максимы нет своего раздела - то наверное, Promoter здесь спокойненько и подробно растолкует, каким образом можно работать за 95% от прибыли, и какие еще возможны варианты. Он бы и сам к этому скоро подошел, наверняка он заранее имел четко разработанный план порядка публикуемых заявлений, но его промоакция была несколько сбита с курса завязавшимися разговорами. Можно сказать, ей уже стали рулить окружающие (а может быть, он дает им возможность таких ощущений, усмехаясь и крепко держа руль ;)) - но как бы там ни было - 95% - это козырь и против брэнди, и против проекта казино-на-продажу... И теперь все с нетерпением ждут, что этот козырь будет выложен в виде ссылок...

И еще: я специально вынесу вопрос сюда, чтобы он не затерялся от Вашего внимания, как в прошлый раз: мне очень интересно, майами казино - это продукт Вашей фирмы или нет? ???

Мультивход вещь необходимая, Андрей прав. Ведь можно было для демонстрации игр казино и не требовать логин и пароль вообще, а просто сделать кнопочку "демо" после нажатия на которую игрок получает некоторую сумму виртуальной наличности - фанов. На эти фаны можно поиграть, изучить игры. И еще один интересный совет, для деморежима - своя математика ;) - более щедрая, чем в обычной игре (чуть-чуть).

То что Андрей написал про волатильность и различную математику тоже все справедливо. От себя хочу добавить, что инет-казино тем и проигрывает обычным автоматам, что в идеале у него одна математика для всех слотов, только меняются картинки (дизайн и тематика игр). А в реальном игровом зале могут стоять автоматы с совершенно разной математикой, от разных производителей. Соответственно у них будет мягкая или жесткая игра, с разным распределнием, частоты и размера выигрыша. У автомата с мягкой игрой чаще случаются мелкие выигрыши, а у автомата с жесткой игрой мелкие выигрыши пореже, но зато иногда выпадают крупные комбинации. Соотвественно у разных автоматов разная аудитория, кому-то больше нравятся игрософт, а кому-то белатра . Вот два примера производителей плат, игровая математика которых существенно различается. Не раз был свидетелем как человек с червонца поднимал на белатре несколько тысяч (у одной бабули от счастья чуть инфаркт не случился), а, например, на игрософте такого практически не бывает.

И насколько я понимаю это общая проблема инет-казино, а не только ваших (casinoforsale) продуктов. Ведь огромное количество интернет-казино сделано всего несколькими производителями (globo, playtech, bossmedia и т.д.) и что бы там некоторые производители не говорили о штучности, уникальности своей продукции, платформа то одна, единожды написанная. Клепать для каждого заказчика новую платформу нереально, поэтому, я думаю не ошибусь если заявлю, например, что слоты от Brandy, или от Maxim-ы - разница не столь существенна. Слоты могут внешне различаться, но обладать схожей математикой. Напомню я здесь говорю не о проценте отдачи, который можно подрегулировать, а о вероятностном распределении выигрышей разного размера. Игроки математику автомата ощущают практически интуитивно, и может не смогли бы сформулировать то что я написал, но в принципе были бы согласны. И Андрей правильно говорит, что математика игры очень существенно влияет не популярность автомата, и сделать интересную игрокам математику очень сложно. Здесь даже местные, национальные есть особенности.

И если упрощать до безобразия можно резюмировать, что инет-казино проигрывает обычным ЗИА в том, что у него одна математика, на всех слотах, терминалах и т.д., а в игровом зале несколько производителей автоматов с разной математикой и у каждого своя аудитория.

Вопрос о майами казино меня тоже интересует, в дополнение хотел бы поинтересоваться, а проект RuVegas ваш или нет?

Mindwork, вообще-то никто не заставляет делать одну математику на все слоты в инет-казино... Правда, я особо не разбирался со слотами у того же брэнди, так, понажимал, покрутил...

Но, думаю все же, что математика разная (пусть даже не у каждого слота, а у нескольких "групп" слотов).

brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Кто сейчас на конференции