ИБ В ИНТЕРНЕТЕ

[Чучундра]

ст. 5 предусматривает запрет на игры в Интернете, а также прием ставок с использованием средств связи.
а ст. 18 говорит, что все, кто не соответствуют, должны закрыться до 1 июля 2007 г.
следует ли из этого, что до 1 июля можно продолжать прием ставок по Инету?
Кто знает, подскажите?

[xman]

Прием ставок через интернет надо прекратить с 1.01.2007
Закон не дает отсрочки до 1 июля по этому виду деятельности.

[Чучундра]

Прием ставок через интернет надо прекратить с 1.01.2007
Закон не дает отсрочки до 1 июля по этому виду деятельности.

А вот Марафон например  пишет, что до 1 июля будет работать в прежнем режиме...
И мне кажется эта точка зрения обоснованной

[xman]

Так это проблемы Марафона и Вам действительно кажется.
Закон четко запретил осуществлять деятельность через сети и телефоны.
В переходных положениях про отсрочки по запретительному раздел 5 ничего не сказано.

Поэтому деятельность по приему ставок с 1 января 2007 через сеть и по телефону будет незаконна.

[porcha2]

Прием ставок через интернет надо прекратить с 1.01.2007
Закон не дает отсрочки до 1 июля по этому виду деятельности.

"Ставка"- денежные средства,передаваемые..... и т.д.
Никогда не видел, чтоб через нет передавали ИМЕННО денежные средства ;D Если не ошибаюсь, в нете - это платежи или перечисления, или переводы... называют по разному, но не денежные средства.

[porcha2]

Кстати и в законе нет определения "денежные средства"  ;D

[xman]

Закон запрещает организацию и проведение азартных игр через информационно-телекоммуникационные сети.

В случае приема ставок букмекерами через сеть - это именно "организация и проведение азартных игр через информационно-телекоммуникационные сети".

И то, что Марафон ссылается на возникающие проблемы с организацией своего внутреннего документооборота для решения вопроса о разрешении себе приема ставок через сайт и по телефону - это просто манипуляция. На мой взгляд наивная. "Время" покажет  ;).

[porcha2]

В случае приема ставок букмекерами через сеть ...

:) Неее. Это именно прием денежных платежей .... :)
Мож я зашел, увидел кассу.... ну и отправил дедушке пару сотен$.

Организация... это и есть именно организация а не прием и перечисление.

[porcha2]

Ты контору организовывай где-нибудь в "зоне" а платежи принимай в любой мультикассе по всей стране, только обзови это не ставки на то-то и то-то а ну... допустим... "помощь голодающим африки"  ;D предварительно, оповестив постоянных клиентов. Слухи разносятся быстро, потому , потери клиентов ты не ощутишь.

[Barbarra]

Что является доказательством ОРГАНИЗАЦИЕЙ приема ставок???
Что можно предъявить интернет кафе, если я пришла , и на сайте играю в тот же покер???

[AR_Favorit]

Ничего. Если нет связи между взятыми у вас / отданными вам деньгами со счетом, высвечивающимся у вас на этом самом сайте...

[Чучундра]

а если не прекратить прием ставок? что тогда?

[porcha2]

:) тогда ты будешь букмекерская контора, принимающая ставки :)

[porcha2]

В законе про тебя всё прописано ...  ;D

[AR_Favorit]

при сильном желании :police: и отсутствии дорогого адвоката у принимающего будет ст. 171 УК РФ ;)

[porcha2]

Ст4 п3. Читай внимательно  ;)
"....или другому участнику азартной игры......."
Про третьих лиц там ваще ни слова нету.  ;D
Ну.... 
включи воображение...

[AR_Favorit]

ст. 35 УК РФ
...
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительномусговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
...
5. Лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими, подлежит уголовной ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) преступления, если они охватывались его умыслом.
Другие участники организованной группы или преступного сообщества (преступной организации) несут уголовную ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.
6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет уголовную ответственность за приготовление к тем преступлениям, для совершения которых она создана.
7. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.

;)

[porcha2]

ст. 35 УК РФ
...
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительномусговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
...
5. Лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими, подлежит уголовной ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) преступления, если они охватывались его умыслом.
Другие участники организованной группы или преступного сообщества (преступной организации) несут уголовную ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.
6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет уголовную ответственность за приготовление к тем преступлениям, для совершения которых она создана.
7. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.

;)

Всё, конечно впечатляет.... Но Денежные средства, переданные лицу, не учавствующему в азартной игре... Разьве это преступление? :)

[porcha2]

Куда оно их передаст дальше, это уже его дело. :)

[AR_Favorit]

Повторяю (уже писал примерно то же): примеривая схему движения денег, попробуйте конечным результатом представить  не появление их на виртуальном счете инет-казино, а превращение в, например, несколько грамм героина. Оцените последствия для всех причастных (за исключением игрока, так как играть в инет-казино не запрещено, в отличие от покупки наркотиков), и делайте выводы ;)
Отмазы в стиле "это не мой мопед" как-то не воспринимаются :police: ...

Отдельным пунктом рассматривайте передачу денег игроку. Он-то не является " лицом, не участвующим в азартной игре" ;)

[slon]

А если сервер находится на Украине или в Казахстане? Я  пополняю баланс  украинской конторы посредством вэб-мани , и проставляюсь . Могу так же через вэб-мани снимать их со счета.
Нет, братцы, интернет - это не так всё просто. Запретят - наши конторы, будут все проставляться в Пиннакле  или другой -какой  заморской конторе

[porcha2]

Отмазы в стиле "это не мой мопед"

Ну... во-первых мотороллер :)
А во-вторых: Если а даю денежные средства своему... ну... незнаю... да хоть дедушке, почему я должен контролировать куда он их потратит? Да пофиг мне, пусть хоть героин покупает.... мож он их еще кому-то передаст... а те уж будут героин покупать. Я, что за всех отвечать должен, что-ли? Я просто оказал мат помощь дедушке. :)

[AR_Favorit]

Естессно, далеко не все просто. В том числе и доказательства для :police:

Тем не менее, потенциально уязвимым остается тот, кто на территории РФ осуществляет посредническую деятельность в интересах зарубежного партнера. Если определенная деятельность, которую ведет зарубежная фирма, на территории РФ запрещена - то и посредничество деятельности данной фирмы на территории РФ - тоже запрещено. Это элементарно...

Если некая зарубежная фирма будет:
1) держать инет-казино.
2) держать сеть реально работающих (это важно) на территории РФ магазинов, торгующих... хотя бы сувенирами, или медиаконтентом.
3) иметь собственные платежные единицы, одинаково пригодные как для закупок в инет-магазинах, так и для ставок в инет-казино (и желательно - для конверсии в другие платежные единицы - например, вебмани).
4) иметь посредников на территории РФ, конвертирующих реальные (или электронные) деньги в платежные единицы данной фирмы для покупок в инет-магазинах фирмы сувениров или медиаконтента, а также выполняющих обратную конвертацию неистраченных платежных единиц по просьбе клиентов.

- то посредники этой фирмы имеют более весомую "отмазку", нежели посредники той фирмы, у которой только инет-казино.

Есть нехилый минус: такая конвертация денег... Ну в общем, нельзя ее так просто проводить. Валюту меняли в обменнике? Деньги клали в банке на вебмани? Воооот...

Представьте, как недоволен бы был игрок в зале, когда чтоб вставить купюру в автомат или получить выигрыш, каждый раз записывались бы его паспортные данные.... :(

[AR_Favorit]

Отмазы в стиле "это не мой мопед"

Ну... во-первых мотороллер :)
А во-вторых: Если а даю денежные средства своему... ну... незнаю... да хоть дедушке, почему я должен контролировать куда он их потратит? Да пофиг мне, пусть хоть героин покупает.... мож он их еще кому-то передаст... а те уж будут героин покупать. Я, что за всех отвечать должен, что-ли? Я просто оказал мат помощь дедушке. :)

пока ты не занялся предпринимательской деятельностью, заключающейся в регулярной передаче денег дедушке (в отличие от благотворительной деятельности, выглядещей также) - все ОК))

[porcha2]

Естессно, далеко не все просто. В том числе и доказательства для :police:

Тем не менее, потенциально уязвимым остается тот, кто на территории РФ осуществляет посредническую деятельность в интересах зарубежного партнера. Если определенная деятельность, которую ведет зарубежная фирма, на территории РФ запрещена - то и посредничество деятельности данной фирмы на территории РФ - тоже запрещено. Это элементарно...

Если некая зарубежная фирма будет:
1) держать инет-казино.
2) держать сеть реально работающих (это важно) на территории РФ магазинов, торгующих... хотя бы сувенирами, или медиаконтентом.
3) иметь собственные платежные единицы, одинаково пригодные как для закупок в инет-магазинах, так и для ставок в инет-казино (и желательно - для конверсии в другие платежные единицы - например, вебмани).
4) иметь посредников на территории РФ, конвертирующих реальные (или электронные) деньги в платежные единицы данной фирмы для покупок в инет-магазинах фирмы сувениров или медиаконтента, а также выполняющих обратную конвертацию неистраченных платежных единиц по просьбе клиентов.

- то посредники этой фирмы имеют более весомую "отмазку", нежели посредники той фирмы, у которой только инет-казино.

Есть нехилый минус: такая конвертация денег... Ну в общем, нельзя ее так просто проводить. Валюту меняли в обменнике? Деньги клали в банке на вебмани? Воооот...

Представьте, как недоволен бы был игрок в зале, когда чтоб вставить купюру в автомат или получить выигрыш, каждый раз записывались бы его паспортные данные.... :(

:) внушает... :)
А как на счет сбербанка??
или система эл. переводов:
Человек просто отправляет некую сумму на какой-то счет в каком-то другом банке... даже не на счет а даже просто на конкретную фамилию (сейчас такое оч распространено). 20 секунд и там уже снимают со счета налом. Какие ваши аргументы?