Покритикуйте схему по обходу нового закона.

[casinoforsale]

Хотел бы предложить для обсуждения следующую схему, используемую во многих странах для обхода законов подобных принятому на кануне в РФ.

1. Компания регистрируется в юрисдикции разрешающей Интернет казино, эта компания является организатором азартных игр.
2. В России компания №1 занимается предоставлением услуг Интернет кафе, на базе информационных терминалов с тач скриин дисплеями. На терминалы устанавливается софт подобный нашему пример: http://www.casino-euro.info/Setup.exe логин: test пароль: test  или логин: test1 пароль: test1 или логин: test2 пароль: test2    Там обязательно должен быть в начале выбор скажем из 3х кнопок Yandex, Google, Интернет казино, чтобы у пользователя был выбор просто побродить в Интернет или зайти на сайт Интернет казино.  За услуги по предоставлению Интернет терминала с пользователя берется символическая плата вне зависимости будет он играть или бродить по Интернету, скажем 10 руб. час.
3. В России компания №2 осуществляет услуги по переводу денег, по прообразу других систем переводов Western Union http://www.westernunion.ru, Контакт http://www.contact-sys.com  и т.д.  Эта компания заключает агентские договоры  либо напрямую или с другой компанией принадлежащей владельцу Интернет кафе, эта компания арендует у Интернет кафе 1 метр, на подобии обмена валюты, и осуществляет прием переводов в адрес Интернет казино и выплату переводов обратно клиенту ( выигрышей).  Зачисление денег и выплата выигрышей происходит моментально, то есть как только перевод отправлен он уже есть на счету игрока и как только игрок присылает запрос на снятие денег его баланс автоматом переводится и доступен для снятия в платежной системе.

Пожалуйста, не нужно говорить, что в России действуют не по букве закона, а по духу, это и так понятно, в любом случае с местной властью как то придется договариваться, даже если действуешь на 100% законно, это и так всем понятно. Интересует именно конструктивная критика данной схемы действий, каким образом она может нарушать новый закон.

Не хотел выносить это на обсуждение пока закон не был принят в 3ьем чтении. Теперь думаю можно обсудить все за и против.

У нас есть готовое программное решение для такой схемы.

Контактная информация:  +(7495)-7981097, +(7495)-7142321, +(7926)-2225707
ICQ 222174568
http://www.casino-for-sale.info

[AR_Favorit]

Компания 2 в полной попе. КОМУ она будет переводить деньги? Посредничество в прямо запрещенном законом бизнесе? Ну-ну ;)

Компания 1 натягивается за "кнопку казино": компетентные органы станут интересоваться: А ЗАЧЕМ ЭТА КНОПКА? С чего это она у вас? С чего вы рекламируете запрещенный бизнес?

Компания 1 не может привлечь игроков (реклама запрещена, реклама НЕЗАКОННОГО бизнеса тем более), а под вывеской инет-кафе ее разоряет молодежь, радостно лазающая по сайтам за 10 р/час...

Честно сказать? Это вообще не схема.

[casinoforsale]

Компания 2 занимается исключительно деятельностью по переводу средств, по сути, платежная система, никакого отношения к организатору игр она может не фактически не юридически не иметь. Закона ограничивающего перевод денег в адрес законно работающей компании на территории своей юрисдикции нет. Или Вы хотите сказать, что если я после 1ого января, скажем, захочу поиграть в казино 888.com и сделать банковский перевод им, мне в банке откажут?

[AR_Favorit]

Нет, не откажут (по крайней мере до тех пор, пока банку не запрещено переводить деньги на счет 888.сом - как сделано в обдной шибко демократической стране).

Компания 2 будет БАНКОМ, с банковской лицензией и сможет переводить деньги НЕ ТОЛЬКО на счет компании без номера? Тогда все ОК ;)

Компания № 2 будет переводить деньги только на счет инет-казино и обратно? А то что инет-казино с 1.1.07 - это НЕЗАКОННО работающая компания на территории РФ - это как-то проясняет, что я имею в виду?

[casinoforsale]

Компания № 2 будет переводить деньги только на счет инет-казино и обратно? А то что инет-казино с 1.1.07 - это НЕЗАКОННО работающая компания на территории РФ - это как-то проясняет, что я имею в виду?

Компания организатор азартных игр ( само Интернет казино) будет, находится в другой юрисдикции разрешающей Интернет казино.  Компания №2 будет осуществлять только переводы по прообразу других систем переводов контакт, western union. Многие западные казино осуществляют прием денег через системы переводов http://www.breakawaycasino.com/banking.asp

[AR_Favorit]

То, что компания находится в юрисдикции Барбадоса, где разрешено инет-казино, не делает ее деятельность легальной там, где оно заперщено. Понимаете? И если кто-то в РФ займется переводом денег исключительно на ее счет/с ее счета - это посредничество в нелегальном бизнесе.

Поясню проще: вот в Голландии разрешена продажа марихуаны. Если в РФ найдется фирма, которая занимается исключительно денежными переводами в адрес некоей голландской компании, которая занимается рассылкой марихуаны - как Вы думаете, к этой российской фирме (Которая марихуаной не торгует!!! Даже не знает, что это такое!!! Она только занимается переводом денег!!! Принимает от населения нал, и банковским переводом отправляет деньги в голландской фирме) нет претензий, и нет никакого способа предъявить претензии? (Мотороллер не мой! ;D)

Системы Western Union и прочие - они что, так просто занимаются переводами, не имея на то никаких разрешительных документов? Не обращали внимания, что получать деньги почему-то приходится в кассе БАНКА? )))

Намекну еще, что БРАТЬ деньги у населения гораздо легче, чем их населению ВЫДАВАТЬ.

[casinoforsale]

Код: Выделить всё

То, что компания находится в юрисдикции Барбадоса, где разрешено инет-казино, не делает ее деятельность легальной там, где оно заперщено. 

Понимаю, но Интернет вещь такая, компания же не виновата, что к ней заходят игроки из РФ.

Поясню проще: вот в Голландии разрешена продажа марихуаны. Если в РФ найдется фирма, которая занимается исключительно денежными переводами в адрес некоей голландской компании, которая занимается рассылкой марихуаны - как Вы думаете, к этой российской фирме (Которая марихуаной не торгует!!! Даже не знает, что это такое!!! Она только занимается переводом денег!!! Принимает от населения нал, и банковским переводом отправляет деньги в голландской фирме) нет претензий, и нет никакого способа предъявить претензии? (Мотороллер не мой! )

Думаю что юридических оснований для претензий к компании, которая в рамках закона занимается переводом денег другой легальной компании не может быть пока не будет, принят закон запрещающий переводить деньги компании, которая занимается деятельностью запрещенной на территории РФ. Как это скажем, сделано в США, где принят закон, запрещающий не только Интернет казино, а и закон запрещающий любые денежные транзакции с компанией  владельцем Интернет казино.  Думаю, что в данном Вашем примере виноватым окажется получатель марихуаны, а не компания занимающаяся переводом денег (которая не обязана быть в курсе о назначении платежа).

Системы Western Union и прочие - они что, так просто занимаются переводами, не имея на то никаких разрешительных документов? Не обращали внимания, что получать деньги почему-то приходится в кассе БАНКА? )))

А кто говорит об отсутствии разрешительных документов? Наоборот все должно быть предельно легально, чтобы комар носа не подточил.

Можно вообще сделать не платежную систему, а что то типа webmoney, где игроки идут в кассу платят денежки и покупают "webmoney", им дается логин и пароль для управления своим счетом в этой платежной системе, они сами подходят к отдельно установленному информационному терминалу и САМИ осуществляют перевод денег на счет в казино одним нажатием кнопки после ввода логин пароля. То же самое по выводу денег, они дают запрос на вывод деньги поступают на счет в "webmoney", потом происходит обмен webmoney на наличные уже со счета клиента в этой системе в пункте обмена "webmoney".  То есть в данной схеме платежная система даже не занимается переводами, а просто продает свои титульные знаки "webmoney", а игрок уже сам ими распоряжается.

[AR_Favorit]

Думаю что юридических оснований для претензий к компании, которая в рамках закона занимается переводом денег другой легальной компании не может быть пока не будет, принят закон запрещающий переводить деньги компании, которая занимается деятельностью запрещенной на территории РФ. Как это скажем, сделано в США, где принят закон, запрещающий не только Интернет казино, а и закон запрещающий любые денежные транзакции с компанией  владельцем Интернет казино.

Уточню: деньги будут переводиться для осуществления запрещенной деятельности именно на территории РФ.  Для США нужен был такой закон именно для того, чтоб запретить банковской системе заниматься такими платежами. Так как банковская система не знает и не может знать, чем занимаются те или иные получатели платежей. Без подобного закона у нас любой банк будет спокойно переводить деньги на счет инет-казино. Банку по барабану. Если пользователь инет-казино переводит свои деньги на счет инет-казино - к нему тоже нет претензий (организация и проведение запрещены, но не пользование данными услугами). А вот тот, кто собирает деньги у пользователей и отправляет их целенаправленно организатору запретного бизнеса - однозначно является пособником. Несмотря на то, что отсутствуют указания на то, что у них договор. Проведение платежей - улика вполне весомая, тут уже и не нужно искать другие доказательства наличия сговора компании 2 с компанией без номера с целью осуществления на территории РФ запрещенной на этой самой территории РФ деятельности. Понимаете? Платежная система - это система, которая позволяет производить платежи на различные счета, а если у платежной системы в "ту" сторону всего один абонент (или 5, или 10 - Вы понимаете о чем я? Фиктивные абоненты вычислятся на раз, равно как и один абонент с несколькими счетами) - это не платежная система, это система приема денег для данного абонента.

Если же это будет полноценная платежная система - это будет еще один Western Union, пускай даже всего-навсего для двух стран. Тут и казино не нужно будет, и так будет заработок. А вот организовать ее будет ой как непросто... Скорее всего ПРОСТО не получится...

Вот пункт обмена вебани на нал и обратно - это гораздо нейтральней. Если у каждого игрока будет счет в вебмани, а касса будет заниматься ТОЛЬКО переводом нала в вебмани и обратно, тогда нет таких проблем. Тогда уже дело софта - чтоб игрок сам мог перевести СО СВОЕГО вебмани-кошелька деньги на счет казино, сыграть, а в случае выигрыша - получить (сразу!) выигрыш на свой кошелек.

Только как в этом случае будет зарабатывать переводящий нал в веб и обратно? Брать процент с перевода - игрок будет недоволен, не брать - будет деятельность, без извлечения прибыли - на что живем? (вопрос налогового инспектора :) )
Брать процент со всех, а игроку пускай казино этот процент компенсирует - тут же появятся "умные" переводящие, сообразившие, что гоняя деньги туда-сюда они богатеют за счет владельца казино...

[WOLK]

Смотрю я на все это и прихожу к выводу - как ни крути, для обхода будет одна схема: серый диллер с подпольным казино или залом. Вот классно будет коррупция местная жировать .!! :-\ :-X

[casinoforsale]

Уточню: деньги будут переводиться для осуществления запрещенной деятельности именно на территории РФ.  Для США нужен был такой закон именно для того, чтоб запретить банковской системе заниматься такими платежами. Так как банковская система не знает и не может знать, чем занимаются те или иные получатели платежей. Без подобного закона у нас любой банк будет спокойно переводить деньги на счет инет-казино. Банку по барабану. Если пользователь инет-казино переводит свои деньги на счет инет-казино - к нему тоже нет претензий (организация и проведение запрещены, но не пользование данными услугами). А вот тот, кто собирает деньги у пользователей и отправляет их целенаправленно организатору запретного бизнеса - однозначно является пособником. Несмотря на то, что отсутствуют указания на то, что у них договор. Проведение платежей - улика вполне весомая, тут уже и не нужно искать другие доказательства наличия сговора компании 2 с компанией без номера с целью осуществления на территории РФ запрещенной на этой самой территории РФ деятельности. Понимаете?

Вы вверху правильно согласились по поводу банковских переводов. Но думаю что в случае с системой переводов ситуация аналогичная, ведь это пользователь у Вас заказывает услугу по переводу и Вы производите перевод строго в соответствии с указанием пользователя, и Вы так же как и банк не знаете за что производится платеж пользователем.

Вот пункт обмена вебани на нал и обратно - это гораздо нейтральней. Если у каждого игрока будет счет в вебмани, а касса будет заниматься ТОЛЬКО переводом нала в вебмани и обратно, тогда нет таких проблем. Тогда уже дело софта - чтоб игрок сам мог перевести СО СВОЕГО вебмани-кошелька деньги на счет казино, сыграть, а в случае выигрыша - получить (сразу!) выигрыш на свой кошелек.

У нас как раз есть такое почти готовое  решение, нужно его только интегрировать в софт приспособленный для платежной системы, но такие то же есть весьма хорошие и не дорогие готовые решения на рынке. То есть сделать такое решении, вернее довести его до ума вопрос недели максимум двух, автоматизировав процесс передачи денег со счета в "webmoney", вебмани в кавычках, потому что это будет отдельная платежная система с интерфейсом, позволяющим максимально упростить действия игрока.

Технологически я это вижу так:

Игрок подходит к кассе платежной системы, там ему дают логин и пароль и номер счета скажем на карте от его нового аккаунта в платежной системе, там же он кладет и деньги себе на счет. Подойдя к информационному терминалу, он вводит логин и пароль на виртуальной клавиатуре и выбрав сумму для перевода и получателя, производит перевод. Нужная сумма сразу появляется на счете игрока в казино. Счетом игрока в казино является номер счета, с  которого пришел платеж. Подойдя к информационному терминалу, где есть выбор Интернет казино, yandex, google он выбирает Интернет казино и на сайте Интернет казино вводит номер своего счета в платежной системе, с которого он совершал платеж и который у него есть на карточке, которую ему дали вместе с логином при внесении денег в платежную систему. 

При выводе денег игрок так же производит вывод денег на свой кошелек одним нажатием кнопки в меню казино. После чего идет в кассу платежной системы и меняет “webmoney” на деньги.


Может у кого то есть более интересные идеи, которые мы могли бы воплотить на базе нашего софта?

[Art123]

Как вариан работа через вебмани . Но нуже дилерский договор и там деньги выводятся не сразу а по запросу. Кто из игроков будет ждать 2-3 дня.

[AR_Favorit]

Через вебмани как раз клево. Если только САМИ игроки со СВОИХ счетов вебмани пареводят в казино и оттуда. Если через любого посредника - посредник будет всегда под угрозой.

А вот как раз деньги выводить с казино можно и быстро, это от казино зависит, если оно это на автомате делает - то в чем проблема-то...

Все варианты, когда кто-то на территории РФ берет деньги и отдает их инет-казино - это посредничество. Можно накрутить сложную и хитрую схему, но :police: будут видеть в одном зале 2 конца цепочки: взявшего у игрока деньги/давшего ему деньги - и далекий барбадосский сайт, по результатам взаимодействия с которым игрок и отдает/получает деньги. А если эта цепочка рассчитана на многоразовое использование - ее можно и раскрутить, и разорвать.
Все варианты, когда игрок САМ отправляет куда-то за пределы РФ свои кровные или получает оттуда какие-то деньги, это дело игрока. Если кто-то берет у игрока деньги и переводит их в какие-то электронные деньги, он занимается конвертацией денег. Но "электронные деньги", которые никто не принимает кроме какого-то казино - это уже не деньги. Этим никого не обмануть и от посредничества не отмазаться.

Причем я естественно рассчитываю на худший вариант - преследование. Некоторые вон наркотой торгуют - а их не сажают.

[casinoforsale]

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Вот это единственное, что ограничивает Интернет казино по новому закону.

Тут речь идет только об организации и проведении азартных игр в Интернете на территории РФ. Никакого намека о том, что нельзя переводить деньги в адрес зарубежных казино тут нет.

А иначе можно и совсем до абсурда дойти, сказать, что обычные оффлайн зарубежные казино то же работают не по Российским законам, и сажать тур операторов организующих туда туры.

Так же как в выше упомянутой цитате нет никакого намека на то что кто то, провайдер владелец Интернет кафе и т.д. должен ограничивать доступ к зарубежным сайтам Интернет казино, которые работают по законам своей юрисдикции.

Все что мы имеем это запрет на организацию и проведение азартных игр в Интернете на территории РФ. Вот это незаконно. Все остальное, я не вижу, как можно применить данный закон для обоснования каких то других претензий. Вот если бы скажем в законе было написано что запрещается предоставлять доступ к сайтам с азартным играм, тогда да. А тут запрещено только заниматься организацией и проведением игр, при чем только на территории РФ. А работа иностранных казино как офлайн, так и онлайн законна, хотя они и работают не по законам РФ, но работают по законам своей юрисдикции на законных основаниях.

[AR_Favorit]

Такая точка зрения тоже имеет право на существование.

Но я все же склоняюсь к мнению, что посредническая деятельность на территории РФ в интересах организаторов бизнеса, который на территории РФ является незаконным, будет пресекаться. Совершенно независимо от того, соответствуют эти организаторы законам своих стран или нет. Закону этой страны они не соответствуют, а следовательно, осуществлять свою деятельность на территории РФ не могут.

Кстати, насчет запрещения предоставления доступа:
А ведь уже были намеки, что неплохо бы контролировать "доступ к экстремистским сайтам".
К этому страна пока еще не готова, потому намеки стихли (комментируемые новости на многих сайтах - один из способов это оценить - зачем еще нужна возможность оставлять комментарии в новостях).

А вот начать именно с инет-казино власти могут запросто - игорный бизнес в общественном мнении (Вы понимаете, что общественное мнение - это не мнение общества, а его имитация с помощью масс-медиа) опущен ниже плинтуса, порок побежден, но прячется в инете, тут-то и можно пропихнуть некие законы о блокировании российскими провайдерами IP сайтов, занимающихся этим порочным бизнесом, который все так долго и старательно искореняют. Не потому, что эти инет-заведения кому-то неугодны, а как первая ласточка...

А там уже можно развивать это направление, бороться с порнографией, терроризмом, экстремизмом и прочими измами, до тех пор, пока яндекс с гуглем не станут находить только верноподданные сайты...

[Ali]

В Японии игорный бизнес так же запрещен, но там есть игра ПОЧИНКО, которая приносит около 12 000 000 000 $ в год, что немногим меньше доходов производителей автомобилей. Вместо монет в этой игре используются шарики, которые "игрок" покупает при входе в заведение. Выигрышные шарики можно поменять на материальные призы в том же заведении , причём призы дешовые и никто этим не пользуется, либо поменять на деньги  в другом доме, например через дорогу. Происходит это так, "игрок" подходит к двери с окошком и стучит несколько раз, окошко открывается шарики забираются, окошко закрывается, через несколько минут оно сново ткрывается и выдаются деньги.  Операци обмена шариков на деньги не совсем законна, но власти закрывают на это глаза, т.к. деньги то большие...

[AR_Favorit]

А в Лас-Вегасе вообщет ИБ не запрещен, и тож люди неплохо живут.

А японский вариант у нас называется "преступный сговор", со всеми вытекающими: дорогп дпльняя, цепь кандальная... и т.д.

[Inspector]

А что, в Росии как то регламентируется покупка пластиковых шариков законодательно? :)

[Inspector]

А что, в Росии как то регламентируется покупка пластиковых шариков законодательно? :)

А может я их коллекционирую..

[Прохожий]

Через вебмани как раз клево.

Вау, кто-то к WMoney отношение поменял?

Кто из игроков будет ждать 2-3 дня.

Обменники для того  организовываются, чтобы делать ввод-вывод без задержек по времени.

Запрета на осуществление платежей в законе нет! Америкосы специально банковский закон принимли, чтобы забить эту дырочку. Кстати до него у них был закон о запрете инет казино, от которого нифига, видимо, не было толку.

Один момент – сами обменники себя не ровно чувствуют в рамках действующего законодательства. Скажут они “спасибо” когда ИБ привлечет к ним пристальное внимание

[AR_Favorit]

Через вебмани как раз клево.

Вау, кто-то к WMoney отношение поменял?

"Клево" - имею в виду непричастность владельца бизнеса к платежам - тому самому скользкому месту. Если на каждом углу будут пункты обмена вебмани на нормальные мани, без грабительских процентов причем, то поменяю и свое отношение как игрока, которому хочется без лишних сложностей играть, и особенно, получать выигрыш, если уж повезло выиграть. Хотя до удобства и тогда будет далеко...

Запрета на осуществление платежей в законе нет! Америкосы специально банковский закон принимли, чтобы забить эту дырочку. Кстати до него у них был закон о запрете инет казино, от которого нифига, видимо, не было толку.

ну и что, как сейчас у пендосов с инет-гемблингом? банковские переводы не идут, остается как раз "схема", о которой тут говорится. Или таки запрет на деятельность инет-казино там почему-то и посредников затрагивает, которые "только занимаются переводом денег"?)))

Почему-то все упираются всегда в одно и то же - "а тут не сказано, что вот это нельзя!" Да в законах много чего не сказано, чего нельзя делать, зато прокуратура отлично увязывает то, что граждане делают, с тем, что делать нельзя. Кто не верит - организуйте то же "Починко". Ни под один закон сейчас оно не попадает. Готовы это проверить? ;)

[global-slot]

Вообще специфика Российского ИБ настроена на то, что бы игрок без лишних движений вступил в игру и быстро получил деньги (если их выиграл). В противном случае происходит то, что у нас произошло с Бренди казино. Стоит терминал, подходит игрок, тыкает пальцем набирая коды, ошибается, снова тыкает. Слава богу получилось. Начинает играть. Но при наличии ИА в зале больше не подходит к терминалу и именно из за момента оплаты. Есть, конечно, продвинутые "пользователи", но их мало.

[Yaleks]

А мне кажется если хорошо поработать с юристами и при условии "шоколада" с местными органами то что-то из этой схемы выкрутить можно.

Как вариант хочу предложить поругать следующее:

  Фирма №2 в  другой юрисдикции открывает пару десятков платных сайтов разной тематики. Оплата происходит посредством покупки ваучеров на определенное кол-ко мБайт или минут (по желанию). Кроме того фирма вправе оказывать услуги третим фирмам по предосталению платных зарезервированных доменов.
 Фирма №3 в другой юрисдикции  воспользовалась этой услугой и открыла сайт при посещении которого можно получить бонус в виде бесплатных минут для посещения  всех сайтов этой системы о чем у нее имеется договор с фирмой №2 на закупку для этих целей ваучеров.
 Фирма №2 имеет представителсьство в РФ (понятно что арендует место в зале Фирмы №1, которое предоставляет услуги и-нет кафе) и которая продает эти ваучеры (можно использовать как просто бумажки с кодами так и электронные карточки). Фирма №2  в любой момент имеет право (а может даже и обязана по закону прав потребителей) по требованию клиента выкупить у него не использованные ваучеры.

Вообще-то с такой схемой может и другой юрисдикции не надо.

[AR_Favorit]

Тоже платежная система, ага... Как я и сказал: если этой системой можно платить еще за что-то (чем больше - тем лучше), кроме игры в казино - она гораздо меньше уязвима...

[Прохожий]

Или таки запрет на деятельность инет-казино там почему-то и посредников затрагивает, которые "только занимаются переводом денег"?)))

Запрет на деятельность инет-казино посредников не затрагивал , поэтому и приняли точечный закон ориентируемый на банки – после чего, соответственно, у пендосов стало плохо с инет-гемблингом ;D

[AR_Favorit]

А как же супер-схема? ??? они не додумались? Тупы-ые? ;D
Или мы тут тупые, а они уже проходили это? ???