Запрет на установку столбов. Правовые основы.

[Prim]

О том, что установка столбов на улицах и рынках негативно сказывается на гражданах и то, что предлагается игровые автоматы разрешить устанавливать только в игровых залах написано, в том числе и на этом форуме немало. Мнения есть разные. Тем не менее, прошу вашего совета относительно правовой возможности регулирования порядка размещения игровых автоматов, а именно запрета установки их на улицах, рынках, иных общественных местах в отдельно взятом муниципальном образовании. То есть, актом органа местного самоуправления (решением Думы или постановлением Главы администрации).
По информации, подобные нормативные акты приняты в некоторых городах, но вот их законность и способность в дальнейшем устоять в суде вызывает сомнение. Хочется принять решение взвешенное и главное законное.
Прошу Ваших предложений.

[askarius]

По информации, подобные нормативные акты приняты в некоторых городах, но вот их законность и способность в дальнейшем устоять в суде вызывает сомнение. Хочется принять решение взвешенное и главное законное.
Прошу Ваших предложений.

А Вы представитель администрации какого-то города?

Ну тогда мы сейчас Вам насоветуем такого, что у Вас в городе рай будет для ИБ

[Tarban]

Постановление правительства № 525 + НК РФ

[Prim]

Я согласен - НК, закон о лицензировании и т.д.
Но во-первых, задача не стоит вставлять палки в колеса ИБ, а наоборот помогать ему. При этом должны быть учтены и интересы иных жителей города (например, ведь никто не возражает, что водкой нельзя торговать наразлив на тротуаре или в подземном переходе). Должна быть определенная золотая середина. Вот ее поиску и стараемся подвигнуть свои усилия.
Например, предлагается начать с полномочий органов местного самоуправления, как органов по защите прав потребителей.
То есть, если столб стоит на тротуаре, рынке или еще где-то, то возле него (на нем) должна быть информация о владельце, лицензия, прейскурант, правила игры (как минимум) и т.д. Если этого нет - будем принимать меры. Далее - если на автоматах играют дети - будем привлекать владельца к ответственности как не обеспечивающего требования и допускающего к игре на своих автоматах лиц моложе 16-18 лет (надо уточнить нормы).
Я прошу понять меня правильно, мы не враги ИБ. Все что можно сделать плохого (ставка налога по максимуму) уже сделали краевые и федеральные власти, а нам в муниципалитете осталось только разгребать недобросовестных деятелей ИБ в полном, фактически, правовом вакууме.
Найти правильный путь в диалоге, правовыми, подчеркиваю законными способами не допускать перегибов в деятельности. А то что они (перегибы) есть, то что среди большинства вполне добросовестных и добропорядочных бизнесменов ИБ встречаются "паршивые овцы" не для кого не секрет. И с ними надо и можно бороться.
Прошу высказывать свое мнение.

[Prim]

Примером можно взять Уфимские власти. Статья "Уфимским подросткам с 1 июля запретят ходить в игровые салоны" Посмотрим, какое будет решение суда по решению Уфимского горсовета. Хотя на первый взгляд оно незаконное.

[Prim]

Спасибо за реплики. Я признаться ожидал большего. Жаль, что диалога конструктивного не получилось. Не в коей мере не хотел посягать на профессиональную этику. Просто хотел сделать действия органов власти более корректными и законными по отношению к ИБ в отдельно взятом городе. Ваши предложения бы очень пригодились.

[GREK_2001]

Господа, а чего все ополчились так против столбиков, против их место расположения (на рынках, в павильонах и пр.)?

Да играет же народ в них там........ Ну дык и пусть играет......

Человек сознательно подходит, совершеннолетний, разумный........ Выражает значит чел. свое волеизъявление.... А Вы почему за него решили, что для этого ему еще нужно пойти в специально отведенное место? А чем ромашка на рынке - не специально отведенное место?

Из всей критики согласен только с одним - что до 18 нечего делать у ИА.

Сравнение с разливом водки ни юридически, ни экономически не уместно, т.к. водка - объект материально мира (вещь), ее реализуют! Игра - не вещь, не услуга и не работа! Реализация как таковая осутствует, соответственно и вид деятельности не тождественен. Поэтому сравнение и неуместно, т.к. сравниваемые объекты обладают не тождественными характеристриками, кроме того, основные параметры деятельности как таковой отличны.

Пологаю, что если говорить более обстоятельно, то для целей урегулирования вопроса как Вы желаете (на уровне органом МСУ) основание для отмены решений МСУ о запрете устанавливать столбы на рынках, в магазинах и пр. будет являться далеко не норма права, вытекающая из инстутата о лицензировании.

Может быть это атимонопольное законодательство господа?????????

[Ali]

Сравнение разлива водки и автоматов сделано образно, а не исходя из каких то юридических норм. Правила нужны, так проще работать всем. Но эти правила должны учитывать интересы всех (компромис, золотая середина). Если правила не установлены, то задача бизнеса в лице различных ассоциаций, идти с властью на конструктивный диалог, на всех уровнях. Иначе эта золотая середина может сместиться совсем в непредсказуемую сторону...

[INGA83]

Будет ли принят Закон РФ об установке игровых автоматов в специально отведённых местах (клубах), и как скоро он будет введён в действие?

[GREK_2001]

Сравнение разлива водки и автоматов сделано образно, а не исходя из каких то юридических норм. Правила нужны, так проще работать всем. Но эти правила должны учитывать интересы всех (компромис, золотая середина). Если правила не установлены, то задача бизнеса в лице различных ассоциаций, идти с властью на конструктивный диалог, на всех уровнях. Иначе эта золотая середина может сместиться совсем в непредсказуемую сторону...

Позволю себе не согласиться с вышеизложенным:

1) образное (неточное) сравнение не уместно, т.к. его Вы пытаетесь использовать как аргумент (в качестве средства доказывания) обоснования необходимости убрать столбы с улиц и из магазинов.... Либо применяйте юридически точные сравнения, инициируя приняте норм права, либо не давайте сравнений вообще....

2) компромисов, путем принятия норм права, не достигают... Нормы права, в данной сфере, в большей степени публично-правовые, соответственно они НЕ СОЗДАДУТ УСЛОВИЙ, В КОТОРЫХ БУДЕТ ВСЕМ ПРОЩЕ РАБОТАТЬ, а наоборот....

3) Нужны правила? Смотря какие.... Нужна новая государственная политика и коренное изменение даже действующей нормативной базы, в том числе внесение изменений в ГК, НК, принятие специального закона... Нужен пересмотр самой концепции (если она вообще на сегодняшний день имеется, в чем есть большие сомнения)...

[Demon]

В Питере ЗАГС рассматривает законопроект об установке иг.автоматов только в специально установленных местах (игровых залах). Законно ли это и как с этим бороться. Где в Питере можно получить квалифицированную и КАЧЕСТВЕННУЮ помощь по вопросам игорного бизнеса?
Кто знает, сколько автоматов планируется иметь в иг.зале по ноому проекту нашиз корефеев из правительства ;)))

[askarius]

В Питере ЗАГС рассматривает законопроект об установке иг.автоматов только в специально установленных местах (игровых залах). Законно ли это и как с этим бороться. Где в Питере можно получить квалифицированную и КАЧЕСТВЕННУЮ помощь по вопросам игорного бизнеса?
Кто знает, сколько автоматов планируется иметь в иг.зале по ноому проекту нашиз корефеев из правительства ;)))

Теперь и Питер....что ж.... готовьтесь судицца!

[Humorist]

Позвольте внести крамолу в гневные (и праведные) выпады против "административного ресурса". В 98 (кажись) году было ПКС по лесному кодексу, где была четкая позиция, что по предметам совместного ведения субъекты могут делать что хотят и принимать любые бредовые законы, пока тем же самым не чешутся заняться федералы. Так что предрекаю, что обломаются все суды по оспариванию нормактов. ;D

[Sasa]

Перед тем как начать шевеление по разработке законопроектов по ИБ в Питере комитет по эк. развитию проводил переговоры с основными операторами в городе где прямо задавался вопрос, как они предлагают ограничить игорный бум и повысить контроль за ИБ. город со своей стороны предлагал вообще убрать ИА из зон прилегающих к метро. Увеличить налог на автомат до 6500 руб. Так, что если решили ограничиться только требованиями к игровым залам, то похоже это все таки компромиссное решение. Конечно оно не может устроить всех. Но если бы небольшие фирмы активнее сотрудничали с гор. властью, может быть были найдены другие пути. А так г-н Загреба жаловался, что на его призыв к обсуждению проблем ИБ отозвались 3-4 оператора. Кроме того в городе отсутствует ассоциация ИБ, что также отрицательно сказывается на налаживанию контактов с администрацией.

[askarius]

У меня все руки не доходяд отзыв уфимского горсовета на наше исковое выложить...

Вопрос возник: Уфимский горсовет - орган - мсу или орган местной государственной власти?

[GREK_2001]

МСУ, и соответственно органы МСУ, не входят в систему государственной власти...

Раз городской, значит муниципальный :)

[Humorist]

У меня складывается смутное ощущение, что присутствующие действительно верят в стремление ОГВ и МСУ урегулировать вообще какие-то правоотношения ( неважно - по ИБ или нет). Да мозгов у чинарей на это нет! Оторвали где-то пол-идейки, как затруднить предпринимательскую деятельность и заработать на этом - и распахивают свою поляну >:(
А консультативные советы они собирают - чтоб хоть что-нить понять: где и как там вообще что-то функционирует - ведь просто так им никто ничего не расскажет (ни - чего предприниматели боятся, ни - что предпринимают) :-\
А вот если - рассказать под интерес (или его призрак - мол расскажите, какие у вас проблемы, а мы подумаем... ;) мож чем и поможем... :P )

[askarius]

Отзыв уфимских властей тут http://rarib.my/forum/viewforum.php?f=2 ... ;start=240

[Humorist]

Москва, Ступино, Уфа.... :(
...Кто следующий? ???

[askarius]

Москва, Ступино, Уфа.... :(
...Кто следующий? ???

Стерлитамак.... уже....
вступило в силу с 20 июня...но реально с 1 июля действовать будет...

[askarius]

охренеть просто....если есть контора в стерилтамаке, которая согласиться писать заявление в суд, текст самого заявления у меня есть, могу помочь составить..

Гор! Соглашусь конечно!
У меня там "столбы" стояли ((((

[GREK_2001]

У меня складывается смутное ощущение, что присутствующие действительно верят в стремление ОГВ и МСУ урегулировать вообще какие-то правоотношения ( неважно - по ИБ или нет). :P )

Юморист, привет. Про регулирование правоотношений, это видимо юмор, да?
Регулируются общественные отношения, а не правоотношения. ;)

А в остальном согласен с позицией.

[Humorist]

GREK_2001, мы можем до посинения мусолить разные точки зрения из ТГП, но ИБ от этого с места не сдвинется ;D

[GREK_2001]

GOR, уважаемый, к чему вопрос то?
Полагаю, что ответ скрыт в понятии правоотношения ::)

[Humorist]

Гор, нет, но исполнение некоторых обязпнностей из договора ;) может в совокупности с предшествовавшими правоотношениями обогатить юридический состав настолько, что он станет подпадать под офигенное публично-правовое регулирование ;D с участием все новых субъектов (уголовка, мап, административка)