Re: Пофилософствовать, потрепаться, поумничать на темы жития-бытия

это почему это? ??? обоснуй...

Фаворит, вас же же, мужчин, невозможно смоделировать. У вас же "мужская диалектика" как разыграется, а вот моей женской логике такой анализ не поддаётся. Вот, к примеру, во время разборов написала в ответ на то, что челу не нравятся такие темы в смс написала: "мне тоже, причем не только в смс, а ваще. Удалила и забыла. Баста!" Ну, в общем, в воспитательных целях, больше не отвечала и отрубила телефон *правда, еще две мобилы были активны*. Не представляете моё офигение сегодня вечером когда оказалось, что чел подумал, что я удалила все ваще, и номер телефона и все смс, и, наверное, со всем покончила.

Ну где, млин, логика? Под что я должна была подстроиться при анализе? :o :o :o

в данном случае под темперамент...
он бы так поступил! если б дошел до кондиции, что называется...

очень показательно))))

AR_Favorit писал(а): в данном случае под темперамент...
он бы так поступил! если б дошел до кондиции, что называется...

очень показательно))))

Дык, вот и попробуй смоделируй систему ценностей таких вот темпераментных. >:(

А никто не обещал, что будет легко... Тем не менее, это возможно!

AR_Favorit писал(а): А никто не обещал, что будет легко... Тем не менее, это возможно!

Застрелюсь, млин. >:( Никто ничего не объясняет. весь топик свели к моей личности. Хже мнения ваши? Хде обсуждение? Поспорить можно было бы. Может, прислушаться даже.

Во, правильно, классный юзерпик теперь!

Рад, что созданная тобой тема привела таки к смене имеджа.
Как было сказано одним бывалым: "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (c), грусть-тоска сойдет на нет и будет счастье, тут и к "Курпатову не ходи" (с)

Guzel писал(а):
AR_Favorit писал(а): А никто не обещал, что будет легко... Тем не менее, это возможно!
Застрелюсь, млин. >:( Никто ничего не объясняет. весь топик свели к моей личности. Хже мнения ваши? Хде обсуждение? Поспорить можно было бы. Может, прислушаться даже.

мир такой какие стекла твоих очков. Ты в этом топике попыталась дать поносить свои очки разным людям. Не стоит удивляться, что обсуждение свелось к твоей личности.
Другой вопрос, а стали ли видеть люди в твоих очках то же что и ты. К сожалению чужие очки часто портят зрение, особенно у не очень сильных личностей.

Это называется запасливость... А уж какими чувствами это замаскировано - неважно. Проходили такое...(((

Lalila писал(а): я не думаю, что поддержала...просто живу в этом состоянии больше двух лет.....
с одной стороны, все так весело, прикольно, неожиданно, чувствуешь растворение себя.....а с другой стороны-стремно, тяжело и гадко до ужаса..
и нет пока сил прервать все это...любят и там, и там....и ты любишь и того, и того....это ужасно

Lalila писал(а): и говоришь себе....не хочу любить!!!!не нужна мне эта любовь!!!

И ничего ты сама не сделаешь,пока что-то само не случится :-\ А твой другой с другими женщинами встречается? ::)

Х-З ! Мой ответ: Если цениш себя, то пытайся себя реализовать, если будеш лежать на диване, весь день то, ты ему не нужна: Почему? По тому, что он знает, что ты лежиш на диване, и не двигаешся, ждеш когда он приедет, и вы начнете свою тему, котороя окончится баблом, или перемыванием чужих отношений, Ему это надо? Надо, ведь он проводит время с другой, веть ты предсказуйма. :о) , Там нет распросов , вытягиваний, там просто, отнгошения без обязанностей.
если поменять он - на - она, получится то же самое.

Lalila писал(а):
AR_Favorit писал(а): Это называется запасливость... А уж какими чувствами это замаскировано - неважно. Проходили такое...(((
запасливость??при чем тут запасливость??...не понятно, ЧЕМ запасаешься??...это не мешок с мукой...

Это как раз, как два мешка - с мукой и... ну с картошкой...
Реально наверняка есть разумные и четкие предпочтения... Но, тем не менее...
А признаться себе в этом непросто!

Все очень просто. Один мешок - это существующая семья. Он уже есть, и его не хочется терять. Он есть, и, в принципе, он устраивает.

Второй - это та самая встреченная женщина (мужчина). Есть такое подсознательное ощущение, что с ней (с ним) лучше, что больше понимания, что тоже удалось бы ужиться. Если бы не семьи. Но... Если станет совсем плохо, семья распадется (а такое бывает, не правда ли, и не к кому-то уходят - а просто уходят) - то если уж и не завести другую семью (а ведь возможно! Мало ли...) - то хотя бы не остаться одному (одной)... Запасной аэродром, так сказать... Сам был... этим самым запасным аэродромом, бесить это начинает. Потому и не на всю жизнь это, а на год-два-три...

Lalila писал(а): Хорошо. Допустим, я согласна.
Но возьмем банальную ситуацию: живет человек, женатый человек, вроде все нормально, семья, дети. В определенный момент своей жизни он встречает женщину, которая тоже замужем, семья, дети, все дела..И у них возникают чувства, достаточно сильные для того, чтобы любить друг друга на протяжении ну допустим, лет трех.
И он и она прекрасно отдают себе отчет, что, в принципе, в жизни ничего не изменится, ни он из семьи, ни она, может и хотят этого..но …..существуют определенные обязательства, которые эти люди взяли на себя, и должны их выполнить, как бы сильно их не тянуло друг к другу, и как бы сильно они не любили друг друга.
Где мешок муки, где мешок картошки?

Лола,с 1000 тебя! ;)Хорошо тебе с двумя-слава Богу,жизнь интереснее - прекрасно,главное чтобы твои движения ни кому не помешали :-\У меня недавно это было,наконец-то кончилось - я очень рад (тоже 1,5 года сплошных нервов)

Lalila писал(а):
kostyn писал(а):
Lalila писал(а):
Лола,с 1000 тебя! ;)Хорошо тебе с двумя-слава Богу,жизнь интереснее - прекрасно,главное чтобы твои движения ни кому не помешали :-\У меня недавно это было,наконец-то кончилось - я очень рад (тоже 1,5 года сплошных нервов)

спасибо, Костик :) :-*
но я не про себя совсем говорю

::) ::) ::) ;) :-*

Lalila писал(а): я совсем не согласно с понятием"запасной аэродром"
потому что там нет ничего подобного, и нет надежды..
жаль, что тебя расценивали именно так, представляю....

А о взаимных обязательствах - это только красивые слова, прикрытие, так сказать!
Если часть их уже нарушается - ничто не помешает и другую часть нарушить... Только соотв. повод нужен... :(

Вообще грустную тему завели! Надо заканчивать)))

Maikl писал(а): Ну слава Богу, хоть кто то меня поддержал! :D

Maikl, признавайся! Что за скелеты в твоем щкафу, что твоя позиция столь категорична?

SSL писал(а): Во, правильно, классный юзерпик теперь!

Рад, что созданная тобой тема привела таки к смене имеджа.
Как было сказано одним бывалым: "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (c), грусть-тоска сойдет на нет и будет счастье, тут и к "Курпатову не ходи" (с)

Гы!!! А первая автарка была черная кошка! Передумала! ;D

Maikl писал(а): Повторяю: "Яка любов??? яка любов???!!!"

Тык-с, Майкл, я тебя опять спалила. :P Было что-то в вашей автобиографии, молодой человек. ;)

Maikl писал(а): По крайней мере, из мужчин имеющих любовниц я не знаю никого, кто испытывал бы к ним настоящее чувство любви. В основном, желание разннообразить жизнь. Кто действительно любит, разрываться на нескольких женщин и скрывать это не будет.
Женщины более склонны считать, что в отношениях присутствует любовь, а мужики это не спешат опровергать. ;D

Кстати, цитата из сообщения мужчины (я общаюсь с ним в Агенте) на эту же тему:
Жизнь не переписать..... и все что кажется сегодня любовью...назавтра может оказаться привычкой или привязанностью...... А настоящая любовь не разбивает сердце....она его убивает......

И, между прочим, я ОЧЕНЬ ХОРОШО (то есть не по наслышке) знаю таких "убитых". И вопрос я задавала про именно такую ситуацию: он уже не живёт, а только существует. В глаза ни искры, ни пламени тем паче, невозможно больно встречать его якобы мельком брошенный взгляд. Ему всё противно, его всё раздражает, но с честью принимает страдания. Увековечивает себя в истории в качестве качественного папаши. А вот когда детки вырастут.... и станут понимать взрослые проблемы... Тогда любовь всей его жизни тю-тю, и хвоста уже не поймает.

К таким "героям-многострадальцам" у меня двоякое отношение:
- гордость и уважение. Не каждый день встречаешь чела, уважающего институт брака и семьи, и гтового жертвовать собой.
- отталкивающее, со временем переходящее в отвращение как и ко всем жертвам (а потому "тю-тю" в программе обязательно);

И что скажете мне по такому поводу?

(продолжение)

А таким мог бы парнем остаться, на зависть всем. ;) И мужчиной себя чувствовать до конца дней своих. :-\ Кста, и в бизнесе был бы такой подъем, а не пробуксовка. но ... это отдельная песня. Побежала. Всех принимающих участие в теме цаловаю. Пишите, плиз.

Сорри, Lalila, если я тебя правильно поняла, то тему ваще мы не закрываем (хотя бы потому что открыла ее я), а закрываем тему про конкретно обозначенную тобой историю (это та, которая не совсем про тебя), а не про общее обсуждение проблемы бытия, сущестования и проч. и проч. и проч. ;)

Maikl писал(а): Гуля, от тебя конечно не скроешься :D, но все что было - было настолько давно, что можно считать что ничего и небыло. :P

Вот-вот, а то "нету скелетов, нету скелетов, и шкафа-то ваще нету"...;D

Maikl писал(а): Ну, а теперь ждем новой темы для обсуждения, эту обсосали как Чупа-Чупс("Мы научили мир сосать!"(c)).

Чичас приеду, подведу под тему резюме и закончим.

Вы хочите новых тем? Их есть у меня. ;)

Гыыы...

Maikl писал(а): ...редко покупаю цветы (давно на трое суток не пропадал) ...

Два мужика после трехдневного загула собираются по домам... Один покупает жене хризантемы. Второй говорит - мол, не жлобься, купи розы шикарные, быстрее жена отойдет, на что второй отвечает: неее, колючие они, ими по морде очень больно получить будет... ;D

Вы хочите новых тем? Их есть у меня.

Дайте две!

Как-то Бродского спросили :"Над чем Вы сейчас работаете?" Он ответил :"Над собой"
К чему бы я это,хрен его знает... ???

На уходящую тему моё всегдашнее высказывание: "хороших кобелей ещё щенками разобрали". :'(

Подвожу резюме (хоть разнообразием мнений и высказываний не побаловали):

В большинстве случаев роман мужа на стороне - не что иное как попытка развлечься, встряхнуть гормонами, которая приобретает бОльшую остроту, если придать этим отношениям эдакую ауру влюбленности и отчаяния ("Ах, милая, вся моя жизнь была подготовкой к встрече с тобой! Не хочу и боюсь тебя потерять! Дай мне время."). Но на самом деле им не нужна жена, а нужна подруга, эдакая дива без проблем, развеселая, разудалая. Немаловажна также сексуальная сторона вопроса. А во многих случаях - единственно существенная.

К тому же, стойко убеждена (несмотря на исключения в виде таких как Майкл;)), что количество и периоды таких романов существенно возросли бы, если бы женщины, с которыми мужья общаются рано или поздно не захотели бы сами стать их же женами. Знаю от мужчин: целое искусство удержать в отношениях вот эту вот грань, и не всякий этому обучен, но всякий этого хочет. А потому дежурные вопросы по мобильному телефону: «Любимый, ты где?», «Милый, чем занимаешься сейчас?» исключены, если тебе всё же захочется увидеть больше чем тот один нечаянный случившийся раз. ;D

Отношение к такому мужчине? Моё - презрительное. И хочу вам сказать, что некоторые любовницы (и ваша покорная слуга) отдают им должное. Как только проходит некоторая эйфория, сладковато-горькие дни страданий, "сопливо-романтический" период, очень полезный для поддержки гормонального фонда, несладко им приходится. Расстаться с ними легко: нужно только слегка уподобиться его жене, о которой все любители поговорить. Правда, бывает это под разными соусами, но то, что не упустят критикануть - факт. Прямо-таки читаю их мысли после расставания: "все бабы одинаковы, они прилипчивые, зануды и требовательные, им только бабки подавай". Но это самозащита, трудно вытерпеть фиаско.

Моё презрение к мужьям, ищущим увеселения на стороне, увеличивается в разы, когда речь идёт о другом типе любовниц. Эти - жертвы. Я не о мазохистках (добровольные жертвы и по фигу им по ком страдать), а о случаях, когда девушки влюбляются в самом деле, прикипают душой, кожей и телом, в основном потому, что так были продиктованы или так поставлены "правила игры" самим мужчиной. Эти бедные девчонки и женщины искренне верят, и не один год, в то, что её избранник рано или поздно будет с ней. Годами готовы выступать во вторых ролях, зачастую мимо проходят действительно стоящие мужчины, с которыми можно было бы связать судьбу, но мужской эгоизм мешает мужу-изменнику "отпустить" несчастную мушку, попавшую в липкую паутинку, сотканную из эгоизма, игры, обмана, лицемерия (высший пилотаж: "Любимая, я не хочу тебе мешать строить свою личную жизнь" ::)), а её (кстати, никому не нужная в результате) любовь и преданность не позволяют ей взглянуть правде в глаза и разорвать "любовный треугольник". А о случаях материальной зависимости даже говорить не хочу. Плюваться тока! >:( Конечно, иногда муж-изменник свято верит в то, что и он подвергшись соблазну, страшно влюбился в столь очаровательное, нетребовательное создание, и, казалось бы, вот-вот готов сорваться от стервы-жены и улепетнуть из семьи... Но это только выдача желаемого за действительное.

Еще хуже, когда мужчина действительно влюблен или искренне в это поверил, :'( сравнивая свои ощущения и эмоции до... и после..., но при этом и жинка - замечательный, ну просто добрейшей души человечек, прошли вместе столько всего, пережили много трудностей, и таких прекрасных деток подарила, и еще много чего, что пока забылось. "Ах, ну почему всё так в жизни сложилось?! Встреть я тебя раньше, кинулся бы головой в омут. Да вот не могу! Я не предатель (гы!!! я только учусь ;D), я не могу так поступить с ней. В этих случаях зачастую читаю между строк: "мля, а как делить имущество?", "ёлки-иголки, а что я скажу детям? Маловаты еще, может потом?", "мабуть,и так всё обойдётся, поматросим и бросим?уж больно адвокаты нонче дороги", "ёптыть, а меня тесть, мля, застрелит или что еще хуже - выкинет из бизнеса!", "а у жинки пироги лучше получаются. И с годами научилась не пиз...ть по поводу и без повода. Хм-м-м, зато ЭТА как даёт, о-о-о-о, так даёт...".

Есть еще много вариаций. Не на одну страницу. Но… надо как-то сворачиваться.

В общем, как ни покрути, но в отношениях "жена+любовница" больше сложного, чем легкого и прекрасного. Млин, перечитала то, что написала выше, и стало-таки жаль мужчин, а не дев прекрасных. Ребята, я с вами, мужайтесь. «Но пассаран». В переводе – ОНИ НЕ ПРОЙДУТ.

На самом деле подводить резюме под такую тему АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО. Как правильно высказался skat, споров и разногласий, слёз радости и горя, обид, ссор, душевных ран, честного и лжи, прекрасного и отвратительного, предательства, разочарований и много ещё чего на эту тему будет столь много и долго как нашему миру быть.

Приведу цитату Жанны Эппле (телеведущая и очень красивая женщина), особенно мне понравившуюся:

«Парней так много холостых, а я люблю женатого». Этот стон у нас песней зовётся. Когда-то я сказала бы, что любить женатого — аморально. Сейчас я считаю, что аморально не любить. Способность любить — это дар, это счастье и это крест. Как хотите, как вам повезёт. В таком аспекте обсуждение статуса — женатый, холостой, мужчина, женщина — отходит на четвёртый план. Жизнь конечна. Любовь — редкое счастье, дарованное немногим. Нужно спешить любить. Любить женатого во сто крат правильнее, чем не любить вовсе. А там — как у вас получится. И я уверена: получится так, как нужно».

И действительно: невозможно быть абсолютно уверенным в том, что с нами происходит, а тем более быть абсолютно уверенным в том, что с нами произойдет.
Моё личное мнение, исходящее с высоты полёта прожитых лет:
- люби, пока любится. Но если уж сподобилось полюбить женатого, то прежде всего откровенно и честно поговори сама с собой. И если получится, расставь приоритеты. А самое главное, не позволяй использовать себя и играть тобой. В крайнем случае, поиграй лучше ты сама. Что оччччееенньь даже интересно бывает порою (я вам говорю). Мм-м-м-м, а про использовать даже не передам как приятно. Но... это другая история. ;)