математика в чистом виде

О том что заложив первый коф бук автоматом получает остальные, для меняя не новость ;)А вот стоит ли редактировать полученные кофы, вопрос уже интересный. Многие мелкие центры по созданию своих линий этого не делают и получают проблемы. Или наоборот, меняют, повышают кофы, притягивая игроков, а потом смотри у тебя в линии 1.93 у всех остальных 1.72. У тебя очередь, :Pу них пусто, у тебя минус, :'(а конкуренты смеются, ;Dче тогда делать. ???Вопрос к тебе Winnerbet как к специалисту, можно ли создавать свою линию имея похожую прогу, одного очень опытного бука, который будет думать только про первый коф, а на остальные ему насрать. Будет ли спрос, будет ли доход ???Вот что меня больше волнует. А то ведь разные бывают предложения трах Встречались такие, а? ;D

Если нет, могу подкинуть, так как я пасс. ;D

Winnerbet писал(а): Уважаемые господа, а знаете ли вы, что коэффициенты основных и двойных исходов (Н, П2, 1Х, 12, Х2) высчитываются автоматом (без всяких таблиц коэффициенто) от П1. Нужно только заложить % желаемой моржи.

Если кому эта тема интересна пишите письма, отвечу

Все почти правильно - но не от П1 а от П1 и Н или П2 и Н
Зная только П1 - не узнаешь Н (но можно узнать Х2)
Если интересно - могу привести формулы расчетов. В моей программе так и делается
И касается это не только коэфф. на победы - и на остальные тоже распространяются...

А вот не знаешь ли формул, как зная П1, Н и тотал вычислить:
1. Форы
2. Забьет/не забьет
3. Счета
4. Исход тайма/матча

Winnerbet писал(а): Stavochka:
В том то все и дело, что ответы получаются не от П1 и Н или (П1,П2; Н,П2), а именно от П1.

К безусловным достоинствам подхода следует отнести универсальность формулы- она одинаково эффективна как для Бельгии с Голландией, так и для Сегунды с серией В.Думаю, без потерь качества ее можно применять и к хоккеям всех мастей и ватерполам разным.Вот об баскетболе есть легкие сомнения
;D ;D ;D

апплодирую апплодирую апплодирую
Я с нетерпением жду продолжения беседы, чтобы узнать поскорее, как сократить штат до одного человека, и писать линию самому за пол часа ;D
Особенно интересует зависимость тотала, от П1.
Даю сразу задачу:
ф1 (-1,5) 1,85
П1 - 1,28
и результаты матчей:
2:0
3:1
Как на основании П1 (1,28) вычислить тотал матча, если в двух результатах сыграла первая с форой, но при этом было М и Б ???
;)

Нет зависимости между П1, Н и тоталом!
Но зная эти 3 переменные теоретически можно многое вычислить включая росписи

to Winnerbet
Интересно как ты зная П1 - узнаешь кф. скажем на ничью?
Ну допустим у меня П1 - 1.8 - сколько на ничью дать?

Никак это не делается: Нет зависимости между П1 и Н : пример - любой матч Хоккей-Футбол
Или футбол - Норвегия и Италия серия Б
Вот тебе пример с марафона:
Оболонь-Волынь 1.80 2.60 5.10
Тун-Ст. Галлен 1.80 3.25 4.00

Где тут зависимость между П1 и Н?

2 Winnerbet
Это полное заблуждение!
Встречный вопрос: в какой конторе вы работаете букмекером? (думаю, что вы просто программист или математик)

В том-то и дело, что вероятность наступления Н для каждого матча своя.
Я приведу простой пример, а вас попрошу дать коэффициент:
Команда А из 10 матчей дома ни разу не проиграла. При этом количество выигранных и сыгранных вничью матчей одинаково.
Я бы согласился с коэффициентом на такой матч как 2,4 - 2,4 - 3,3
А вот команда Б из 10 матчей 5 выиграла, 3 сыграла вничью, а 2 проиграла.
Я бы предпочел 1,85 - 3,2- 3,7
При этом в этой задаче первая команда из 10 игр выиграла 5-ть, но коэффициент на ничью совершенно отличный.
Из этого следует, что вероятности наступления того или иного исхода во многом для каждого матча определяются отдельно.
Факторов влияния на это - масса. Поэтому каждый матч требует как минимум ввода коэффициентов П1 - Н (все остальное с большой натяжкой можно посчитать по математике, за исключением росписи).
Мне кажется, что этот подход проверен работой, а вот ваш метод проверен или нет?

Sportbets писал(а): Встречный вопрос: в какой конторе вы работаете букмекером? (думаю, что вы просто программист или математик)

букмекер- 7,35
программист(математик)- 3,5
малолетний гений-гандикаппер-1,2

Sportbets писал(а):
...Мне кажется, что этот подход проверен работой, а вот ваш метод проверен или нет?

Кореш, ну какой ты право неделикатный.
Разве можно изобретателя вечного двигателя спрашивать, работает ли его приборчик? Гении, они знаешь какие ранимые.Зато теперь тебе не пришлют супер- калькулятор, даже если представишься куда-то на мэйл.ру реальными координатами- сам виноват ;D ;D ;D

Winnerbet писал(а): kpc
знаешь чему учат в высших учебных заведениях не провинциальных городов ... именно изобретать вечный двигатель, а не тупо верить всяким аксиомам навешанным в школе.
Ты хоть принципы вечного двигателя сформулировать можешь ? ))
Судя по твоему раскладу, который ты дал не меня букмерек из тебя никакой. Ты бы еще 30% моржи туда заложил и вся клиентура была бы твоя. Вот тебе простая задачка как связаны П1 и 1Х. Ответишь, мое уважение к тебе проявится тут же. Прежде чем внедрятся в разговор пойми сначала в чем суть дела
Удачи

Кореш, твоя задача вовсе не так проста, как кажется на первый взгляд.Тут как раз парни линию в тираж сдали, я им ее подкинул, так баскетболист с футболистом чуть не до драки дошли, у каждого свой вариант формулы, короче ищем консенсус.
Касательно намеков на мое темное прошлое- факультет системотехники Самарского Аэрокоса конечно не в столицах, но вроде бы тоже как то котировался.Биологию нам давали немного, но успел запомнить, что самка моржа зовется не "моржа", а "моржиха", а у экономистов в терминологии мАржа.
Впрочем, если под непровинциальными городами имелись в виду столицы среднеазиатских демократических республик, сразу приношу извинения за некорректность.
Стремление же все ниспровергать- всегда похвально, только бы матчасть сперва немного подучить
Удачи в творчестве

Добрый день коллеги.
Был у нас один очень ретивый менеджер, Я мол могу написать программу автомат и ента программа буде делать усё сама, хорошо сказали мы и выделели ему програмиста и комп...
через 2 месяца задорно улыбаясь он притаранил нам программу.
Мы её проверели в тестовом режиме.
Наши менеджеры дали вводные данные которые он запросил и через 30 минут прграмма готова, Правда КЛАССНО.
А потом нашим остальным менеджерам была дана команда играть против программы.
Сказать что мы удивились можно, потому как при приёме 45000 рублей программа проиграла 114000.
По просьбе нашего трудяги мы закачали в программу ставки сделааные за день на основной программе в кассах, при этом честно все проставив: ставка на цска то и в ту программу ставка на цска - к чему я всё это рассказаваю -47% от приёма ...

Каким образом игрок зная способ пожобных расчетов может этим пользоваться? Может у кого есть какие соображения, давайте обсудим. апплодирую привет

2 Winnerbet
Рекомендую тебе открыть свою контору и котировать матчи по этому методу.
Я немедленно стану ее клиентом!
Знать математику и теорию вероятности - очень хорошо, но кроме цифр на исход матча влияет множество факторов, которые никак не учтены в твоей формуле.
Хотя твои математические изыскания заслуживают внимания (как-то стихами получилось).

Winnerbet
- гостевая или домашняя игра
- мотивация команды
- состав команды
- тренер (смена, болезнь, отсутсвие и т.д.)
- скамейка запасных
- судья
- время года (пик формы, ее отсутствие)
- результативность за последние 3 игры
- общая результативность
... вот это краткий перечень факторов, которые не считаются математически никак.
Твою реплику по поводу копирования считаю неуместной.

Sportbets писал(а): Winnerbet
- гостевая или домашняя игра
- мотивация команды
- состав команды
- тренер (смена, болезнь, отсутсвие и т.д.)
- скамейка запасных
- судья
- время года (пик формы, ее отсутствие)
- результативность за последние 3 игры
- общая результативность
... вот это краткий перечень факторов, которые не считаются математически никак.

Грамотный ответ, но несколько не на тот вопрос.
Можно добавить еще парочку факторов, можно обобщенно сформулировать:
Букмекер дает котировку на матч эмпирически на основании всей доступной ему информации о всех факторах, которые могут повлиять на результат, и на основании его прогноза о том, какие котировки дадут другие конторы ( последний фактор весьма существенен и ИМХО именно здесь лежит граница между просто букмекером и классным букмекером ).
Но, если я правильно понял, речь изначально шла не о том, как давать котировки, а о том, как распределять значения в тройнике П1 Х П2 при известном П1, а вот эти соотношения действительно определяются на базе статистики (здесь юный соискатель был на правильном пути), но не статистики игр данной конкретной пары команд ( и соответственно не на основе данных о конкретной игре- они влияют на простановку кэфа П1), а путем расчетов вероятностей наступления ничьих в данном конкретном виде спорта, а иногда, в футболе в частности, даже для данного конкретного чемпионата ( причем нельзя забывать, что для игр на открытом воздухе свои особенности- весенний и летний отечественный футбол достаточно непохожи с точки зрения вероятности ничьей) А в свою очередь вероятность ничьей как правило есть производная от результативности- где-то здесь ИМХО и лежит путь к правде

Можно согласиться, что при тотале 2,5 на меньше за 1,45 вероятность ничьи более высока, чем при 3,5 на меньше за 2,0.
Более того, не могу не согласиться, что правильно поставленный тотал, косвенно взаимосвязан с коэффициентом на ничью, но! Есть одно но!
Зависимость тотала от ничьей и наоборот практически одинакова, и проставив в линии 2,5 с меньше за 1,45 мы вполне естественно уже дали коэффициенты на чистые исходы.
Сужу по себе. Я не даю сначала тотал, а потом исходы.
Наоборот. Сначала даются исходы матча, потом проставляются тоталы.
Конечно, при определении исходов необходимо в уме держать предполагаемую результативность игры, но не наоборот.

Подумайте сами - говориться ПРО МАТЕМАТИКУ В ЧИСТОМ ВИДЕ!
Отбросим виды спорта, тоталы и пр.
возьмем П1 скажем 2.0
Какие кф. (математически) будут на Н и П2 ???
А команды такие:

Манчестер Юн. - Ливерпуль
и
Сакраменто - Сиэттл

Однозначно математически НЕЛЬЗЯ вывести из П1 - Н и П2

Ну почему Н=П2???
Из каких соображений?

Скорее всего разговор глухого и слепого может быть между владельцем казино и букмекерской конторы.
У меня возник такой вопрос: может ли карточный стол принести для казино убытки по игре за месяц?
Наверное нет.
Возник также и другой вопрос: может ли человек не работающий в казино и не знающий его специфики рассказать про технологию игры, подходы и методы этого заведения?
Возможно ли, что технолог игорного бизнеса универсален настолько, что на уровне готов рассуждать о программах выставления тотала в Excel'е, или о возможностях вычислений коэффициентов по методу: копия Will Hill + линия Марафона = собственная линия?
Ответ на все вопросы: пусть каждый занимается именно тем сектором работы, в котором он является профессионалом. выпьем

Да уж...
Чувствуется в словах Александра, какая-то обида на букмекеров...
Прочитав Ваше последнее сообщение у меня возникло ощущение, что зря отреагировал в первый раз на Вашу реплику. Однако ввязавшись в полемику не могу теперь отступить и прийдется более подробно осветить позицию букмекера, благо, что опыт в работе имеется не малый.
Во-первых: технология букмекерского бизнеса кардинально отличается от технологии в казино, потому что если казино в количестве одного заведения может быть самодостаточным и рентабельным заведением, то букмекерская контора должна быть составляющей сети таких контор, а по результатам игры за определенный временной период вполне может уходить в минус.
Отсюда и подход в формировании цен на лицензию: казино платит за стол, а букмекерство за фирму (или букмекерский центр - как кому нравиться).
Платить налог даже приблизительно равный с казино для отдельно взятой букмекерской конторы - нереально и невозможно. Суммы валовой прибыли только в очень удачных местах могут превышать 50 000 руб. в месяц, а в основном менее того.
Т.е. букмекерская контора малозатратна на открытие пункта приема ставок, но при этом весьма затратна на организацию бизнеса в целом.
Рассматривать бизнес-проэкт в букмекерстве есть смысл только отталкиваясь от количества касс кратное 10-ти.
Что касается линии...
Нет желания описывать механизм создания событий, так как установка видеонаблюдения и подача коэффициента разные вещи.
Однако если Вы, Александр, готовы аргументировать свою позицию путем приведения конкретных примеров, а не общими взглядами на русское бытие, то я готов отстаивать свою точку зрения.

Долго перечитывал последние выступления в попытках понять, в чем все же суть- ужасно хочется поскандалить, но вот никак не въеду об чем.Попытаюсь по пунктам:
1.Об национальных особенностях русского характера- рекомендую интересующимся http://www.globalrus.ru/opinions/137249/
По моему созвучно с некоторыми мнениями.Из собственного же жизненного опыта все чаще встречаю людей, считающих русский родным языком, но не считающих приемлимым предаваться не только второму, но и основному российскому хобби ( говорят, работать мешает, вот ведь как завернули)
2.О национальных особенностях российского законодательства в части игорного бизнеса ( говорят , у других тенденции те же )
Любому человеку, имеющему самое поверхностное представление об законах экономики и совсем немного здравого смысла, абсолютно очевидно, что ситуация, при которой целая отрасль экономики мечется со своими залами, столами и кассами между регионами в поисках малейшей лазейки, никак не соответствует понятию вменяемого государства, заинтересованного в подьеме экономики.Ежу понятно, что интерес людей, принимающих такие цифры налогов, вовсе не в том, чтобы увеличить поступления в бюджет, а как раз таки в том, чтобы построить схему прямой управляемости бизнесом со стороны власть имущих, позволяющую решать, кому можно присутствовать на этом бизнес поле, а кому нет, причем не без пользы для кармана, правда своего , а не государственного.Я готов допустить , что в рамках общего дебилизма для одних операторов игорного бизнеса ситуация менее дебильна, чем для других.Но слушать от коллег упреки, что букмекеры виноваты в том, что с них сдирают три шкуры, а со всех остальных по пять- странно это как-то , уважаемый гость.На всякий случай лично у меня алиби- я за Единую Россию не голосовал
3.По поводу профессионализма- возьму на себя смелость предположить, что кроме серьезных казино с грамотным высокопрофессиональным персоналом есть и другие, где как раз таки все наоборот.А вот сейчас сермяжная правда - вот и у букмекеров точно так же.И еще что характерно, что профессионализм не зависит прямо пропорционально от количества вложенного бабла, от параметров компов и даже от наличия систем видеонаблюдения, еще бы и мозгов не плохо.
4.Последнее и самое важное- это конечно от нашей запущенности, но вот у нас на точках операторами девушки исключительно с высшим образованием и всего остального не лишенные, что некоторым из нас в девушках нравится. люблю За них я больше всего обиделся- "с неполным средним образованием............"

no comments

В букмекерстве вы Аарон Моисеевич Чинганчгук,действительно.