Продолжение: в защиту малого бизнеса и демократии

[commonsense]

5. Вот, по самому непредвзятому мнению, только несколько негативных последствий ликвидации целой отрасли БЕЗ СОЗДАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВ:

- сотни тысяч конкретных людей теряют работу. Для многих из них это единственная возможная работа в месте их проживания. Например, для одиноких молодых матерей это может стать катастрофой личной жизни, полным разочарованием, может привести к гибели их детей и к их собственной гибели, во многих случаях к торговле собственным телом. А вот по убеждению некоторых политиков, «ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ», и пусть лучше это случится, чем кто-то проиграет тысячу рублей в игровом автомате.

- среди людей, регулярно посещающих игровые залы, только единицы имеют болезненное влечение к игре, это всем известный факт. Все другие ходят в игровые залы в основном для времяпровождения, так как других альтернатив мало, или они не хотят посещать другие места отдыха по личной причине. Итак, люди сидят часами, стучат по кнопкам, следят за развитием игры, многие играют по малым ставкам и проигрывают сто-двести рублей за всё время, но ОНИ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕСТИ ВРЕМЯ ТАК, КАК ИМ НРАВИТСЯ. Пока они занимаются игрой, они не совершают никаких дурных поступков, тем паче преступлений. Они имеют право распоряжаться своим временем, да и деньгами, как нравится им, а не так, как предпишут им сверху. Для многих людей это практически единственная возможность интересующего их времяпровождения, которую у них отнимут. В дорогие казино или залы, тем более находящиеся далеко, они не пойдут, просто смирятся, так как болезненного влечения к игре у них нет. Но возможность провести время в альтернативной дому обстановке, отвлечься от постылой обыденности, получить нервную разрядку (адреналин!) у них отнимут. Подумаешь, какая чепуха, скажет законодатель и по своему свободному выбору рванёт вечерком в дорогущий ресторан попить коньячку по тыще баксов за напёрсток. А «эти» пусть дома сидят, - он за них уже всё решил.

- тысячи мелких предпринимателей, вложивших последние или даже заёмные деньги в этот бизнес, разорятся. Разрушится их надежда на обладание собственным делом, на заработок, у многих разрушится здоровье, личная жизнь, а некоторые не смогут выбраться из долгов и прибегнут к каким-нибудь крайним решениям, - например, покончат счёты с жизнью или убьют кредитора, или ещё что-нибудь натворят. Если же какой-то криминальный элемент, покончив с прошлым и решив начать легальную жизнь, занялся этим бизнесом, а с ним так обойдутся, то ждите большой беды, - он уж точно никогда этого не простит. Всем достанется; больше всего, конечно, простому народу, как всегда, но чем бес не шутит… Если Законодатель так озабочен присутствием в легальном (пока ещё) бизнесе лиц с криминальным прошлым, чего же он хочет добиться: чтобы они вернулись к прежним занятиям? Ну-и-ну! (По секрету скажем: они тоже наши граждане, но они ничего другого делать, кажется, не умеют, так, по трезвому рассуждению, пусть бы уж лучше сидели возле игровых автоматов). Но это всё чепуха, «это их проблемы» и не имеет никакого значения, говорят некоторые народные избранники.

- среди предпринимателей, начавших с игровых автоматов, есть такие, которые делали этот бизнес только для того, чтобы накопить денег для вложения в другие, более капиталоёмкие виды бизнеса, которые их больше интересовали. Таким образом, игровые автоматы в некоторых случаях дали возможность легального первоначального накопления капитала и развития других видов деятельности. Теперь возможность легального первоначального накопления капитала обрежут так, что нога обычного нормального человека, какими являются большинство из нас, там уже не ступит. Это, кстати, касается и других видов малого бизнеса. Агрессивное наступление лукаво изощрённого законотворчества и воздвижение всё более высоких барьеров ведут к тому, что малый бизнес вообще скоро будет окончательно вытеснен из жизни. Ещё до начала любой деятельности гражданина вынуждают делать непомерные непроизводительные расходы, связанные с походом по чиновникам и сбором всяких разрешений, базирующихся на противоречивых, недосказанных или недоступных для простого смертного условиях. А чиновник, погружённый в масштабные мысли и не менее масштабные деньги, уже настолько оторвался от реальности, что малый бизнес в его представлении – это что-то вроде трёхэтажного паласа с видом на Кремль, где каждый день ворочают миллионами зелёных. Ну куда Васе с его точилкой для ножей? У власти есть серьёзное искушение превратить всю свою деятельность в бизнес на потребностях людей, а такая деятельность была бы абсолютно антидемократичной и совершенно не соответствующей интересам подавляющего большинства граждан. При этом большинство людей пассивны в своей вековой усталости от таких методов обращения власти с их интересами.

- бюджет потеряет немалые деньги. Пренебрежение теми миллиардами, которые даёт игровой бизнес, вызвано нефтяной эйфорией, с одной стороны, и заурядным недоумием с другой. Не нравятся вам игровые автоматы – потерпите какое-то время и направьте деньги, с них получаемые, целевым назначением на развитие альтернативных видов экономической деятельности. Так, чтобы, когда запретят игру, предприниматели могли легко переключиться на другие виды легального бизнеса, и другие люди смогли бы нормально трудоустроиться. Не давая никакой альтернативы, поступают преступно по отношению к интересам людей, окончательно подрывают их веру в справедливость государства и власти. Если власть не видит, что это зло, значит она слепа. Как вы думаете, что выберет нормальный человек из двух зол: игровые автоматы или отсутствие доверия к государству? Конечно, первое.

- колоссальное количество ресурсов, уже вложенных в этот бизнес, пойдёт прахом. Это средства, вложенные в развитие компаний, в ремонт и оборудование помещений, в подготовку персонала, в игровое оборудование. Но ведь это НЕ МОИ деньги, скажет законодатель, цинично вытаращив глаза, - и был бы прав, возможно, если бы он был просто человеком, а не ВЛАСТЬЮ. Власти так рассуждать нельзя. Рушить, как оккупант, то, что создано другими, - разве это не зло?

Теперь последний вопрос: неужели кто-то всерьёз верит в то, что страна будет счастливее без игровых автоматов? Ответ: нет, не будет она счастливее. Потому, что счастье достигается прежде всего созиданием, а не разрушением. Созидание должно идти впереди разрушения. Тогда есть надежда. А так это просто заказ и пиар.

Здесь защищаются не игровые автоматы, которые являются только маленьким частным случаем. Здесь защищаются права, свободы, демократия, справедливость и ответственность, если кому-то эти понятия ещё о чём-то говорят.

[Alex17]

неужели кто-то всерьёз верит в то, что страна будет счастливее без игровых автоматов?

Неужели кто-то всерьез верит в то, что в нашей стране кому-то всерьез есть дело до всего вышеизложенного????? :-\

А в особенности озабоченным возможностями дальнейшего хапужничества слугам народа???? :'(

[KLM]

Так мы же в России живем, товарищи ;D Какая демократия, блин ??? ;D ;D

[commonsense]

Так мы же в России живем, товарищи ;D Какая демократия, блин ??? ;D ;D

ВСЕ ДЕЛОВЫЕ РИСКИ В РОССИИ ИДУТ ОТ ГОСУДАРСТВА. ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ ПЛАТИТ БИЗНЕС ЗА ОТСУТСТВИЕ ДЕМОКРАТИИ. ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ С ОТСУТСТВИЕМ ДЕМОКРАТИИ, СОГЛАСИТЕСЬ С ОТСУТСТВИЕМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ БИЗНЕСА. РЕЧЬ ИДЁТ О РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН, А НЕ ДЛЯ ДВОИХ ИЗБРАННЫХ ИЛИ ОСОБО ИЗВОРОТИВШИХСЯ.

[WOLK]

Замечу что демократия ( в хорошем смысле ). работает успешно при наличии 2 факторов:
-сильного государства (некорумпированного), заинтересованого в этой самой демократии;
- реально работающей судебно-правовой системы.
У нас пока отсутствуют и то и это :o ;D

[KRAPAL]

Хорошо, а кокие ест придлозение? что ми мозем делат.....
Один из виходов ето поехат всем работникам бизнеса в Москву на забостовку....
Ест зелаушие????

п.с. Как я пишу по русски?

[Skat]

Хорошо, а кокие ест придлозение? что ми мозем делат.....
Один из виходов ето поехат всем работникам бизнеса в Москву на забостовку....
Ест зелаушие????

п.с. Как я пишу по русски?

Это смотря в каком школьном классе ты учишься ;D ;D

[Костромич]

Хорошо, а кокие ест придлозение? что ми мозем делат.....
Один из виходов ето поехат всем работникам бизнеса в Москву на забостовку....
Ест зелаушие????

п.с. Как я пишу по русски?

Оболдеть :o :o :o Наверно в Саратове снег пошёл ;D ;)

[KRAPAL]

Snega net......
http://www.translit.ru

[commonsense]

Хорошо, а кокие ест придлозение? что ми мозем делат.....

НУЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ВСЁ, что в течение последнего времени происходит с малым бизнесом (и в частности с игровыми автоматами, где конфронтация проявилась наиболее остро) преподносит мелким предпринимателям редкий и очень ценный урок: НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ. Ведь каждый день реально происходит следующее: ДУШАТ ПООДИНОЧКЕ. Если бы малые предприниматели (и в частности, в области игрового бизнеса) в России были широко объединены, этой мелкой и невнятной власти, какой сейчас выглядит дума, пришлось бы иметь дело с БОЛЬШОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, пришлось бы ВЕСТИ ДИАЛОГ. Тогда возможности того клоунского жонглирования, какое воочию наблюдается, были бы сведены к нулю, а диалог имел бы тот уровень, который он и должен иметь в цивилизованной политике. Тогда, чтобы заявить о своей позиции, не нужно будет ехать в Москву на митинг. Малый бизнес ДОЛЖЕН извлечь этот урок, в противном случае его конец - где-то в середине алфавита, о чём я писал в своей теме.

[commonsense]

неужели кто-то всерьёз верит в то, что страна будет счастливее без игровых автоматов?

Неужели кто-то всерьез верит в то, что в нашей стране кому-то всерьез есть дело до всего вышеизложенного????? :-\

А в особенности озабоченным возможностями дальнейшего хапужничества слугам народа???? :'(

В Вашем замечании, Alex, сквозит наше обычное разочарование+сомнение в своих возможностях. Даже то, что ЗДЕСЬ ведётся дискуссия, уже хорошо, но этого, конечно же, мало. Слова могут прозвучать в пустоту, но могут создать импульс для действия. Вопрос в том, что я, ты, он, она выбирают. Никому не хочется делать ничего лишнего, это понятно и объяснимо. Но разве не бывает так, что враг стоит у твоего порога, и тогда у тебя остаётся только такой выбор: погибнуть или победить. В принципе, эта ситуация уже говорит о некотором недосмотре. Ну отдыхал в то время, пока кто-то усердно точил ножи. Вот и сейчас как раз такая ситуация: враг с наточенным ножом у порога, и похоже, что застал врасплох. Действительно, ничего никогда не преподнесут на блюдечке, и быть бдительным и готовым бороться за свои интересы очень необходимо.

[Prim]

Очень точное высказывание автора темы. Мы полностью его поддерживаем.
У нас, как наверное у большинства работников сферы нет ничего кроме нашего бизнеса.
Мы начинали в 1992 году с кредитов, с немецких барабанных автоматов, копили деньги (а мы не Москва, в провинции до недавнего времени автоматы не давали приличных средств), покупали покерные автоматы, развивались, боролись со всеми видами рэкета, учились, короче - всю свою пост перестроечную жизнь посвятили игровым автоматам. Налогов выплатили - море, причем все всегда вовремя, а аренда? Такую аренду не платит не один арендатор! Арендодатели на нас целое состояние уже сделали! Все эти 14 лет мы вкладывали деньги в развитие бизнеса - то платы новые, то корпуса, то сертификация, то ремонты в залах, то офис нужно расширить, так как бухгалтера уже не успевают за изменениями отчетности. Да что там говорить. Мы как крестьяне пахавшие всю жизнь должны теперь бросить все.
Наверное мы все таки проживем как нибудь.
Но мне по человечески жаль своих людей.
Пример, у нас небольшой городок на окраине России. В фирме работают 150 человек. Большей частью они являются основными кормильцами в семье. При этом я не говорю сколько рабочих мест мы создаем в охранных агенствах, с которыми мы по договору.
Считай 150 на 2 члена семьи. 300! 300 человек сегодня живут благодаря игорному бизнесу. И это только в нашей конторе. Куда они пойдут? Правильно. Дальше нищать.
Я вчера смотрел на НТВ передачу с Драгановым и Балло. Так нас никто и не хочет слышать.
Но главное уже поняли все - малый игорный бизнес это вред, а большой благо....
Я не знаю, что предложить, как бороться. Если честно, я бы бросил платить налоги на игорный бизнес. Как то мне это не по душе, когда весь день тебя проверяют, говорят что ты зло, а вечером полный стол бумаг с напоминаниями от налоговой.
А то совсем хамство. Нам дают последние месяцы работать, при этом раздевают как липку (у нас 7,5 за автомат).
Прошу извинить, если получилось эмоционально, но наболело.

[KRAPAL]

100% SOGLASEN S TOBOY!!!!!!!!!!!!!!!!!
CHTO BUDEM DELAT?????????????

[RAI]

И всё-таки вчера на НТВ Балло рулил!
Осадил даже Соловьева с лицензией на маковое поле.

Лебедев озвучил "ДжекПот" и "Кристалл", но "Вулкан" произнести, по-видимому, не решился как и Балло :'(
Может выживем? По-признанию депутатов ГД законопроекты специально закидываются в первое чтение в драконовской форме, затем к третьему - либерализуются до неузнаваемости, иначе завернули бы уже в первом чтении.
Держимся пока. 6 проверок за 2 недели, полный произвол. Но держимся...
>:(

[Svetik]

Еще как рулил! Спасибо вам Игорь Юрьевич за то, что нас защищаете!

[commonsense]

PRIM: Ваш рассказ искренний, это то, что называется правда-матка. Искренность - это одна из высших ценностей, но её видят только человеческие глаза. Рыбьи глаза мутантов её не видят в упор. В следующий раз, когда будете кого-то выбирать, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

[Prim]

Спасибо.
К сожалению мы толком не знаем, что делать. В отдельных темах предлагают идти на митинг, но я думаю это будет самое смешное действо. Никто нас не поймет. Поэтому, мы будем идти по течению, что будет, то и будет.
Наверное, все в этой жизни когда-то кончается ....
Дай бог успеть раздать все долги.

[Prim]

И еще.
Действующий президент и Единая Россия точно получили, как минимум, 20 голосов категорически против себя. На всегда.

[commonsense]

И еще.
Действующий президент и Единая Россия точно получили, как минимум, 20 голосов категорически против себя. На всегда.

Чем дальше, тем всё чётче видно, что Единая Россия действует ТОЛЬКО в интересах крупного бизнеса и чиновничества, которые всё более тесно кооперируются и все более напоминают машину, похожую на каток. Они давят демократию, потому что всеми мерами понуждают присоединяться к ним, не терпят иного мнения, оппонентов теснят на обочину жизни. Сейчас уже реально не 20 голосов против этого монстра, а 60 миллионов или больше. Те, кто не ходит на выборы - тоже в большинстве против. ВВП знает всё, кроме одного: что делать с этим молчаливым большинством? Там копится энергия нового чернобыля. Всё больше людей НЕ ВЕРЯТ ВЛАСТИ, потому что она не ответила на их главные вопросы. Власть плодит миллиардеров, а простому человеку по максимуму обрезаются возможности заработать на мало-мальски сносное существование.

[Anonymous]

И еще.
Действующий президент и Единая Россия точно получили, как минимум, 20 голосов категорически против себя. На всегда.

Чем дальше, тем всё чётче видно, что Единая Россия действует ТОЛЬКО в интересах крупного бизнеса и чиновничества, которые всё более тесно кооперируются и все более напоминают машину, похожую на каток. Они давят демократию, потому что всеми мерами понуждают присоединяться к ним, не терпят иного мнения, оппонентов теснят на обочину жизни. Сейчас уже реально не 20 голосов против этого монстра, а 60 миллионов или больше. Те, кто не ходит на выборы - тоже в большинстве против. ВВП знает всё, кроме одного: что делать с этим молчаливым большинством? Там копится энергия нового чернобыля. Всё больше людей НЕ ВЕРЯТ ВЛАСТИ, потому что она не ответила на их главные вопросы. Власть плодит миллиардеров, а простому человеку по максимуму обрезаются возможности заработать на мало-мальски сносное существование.

В этом топике уважаемый я с вами целиком согласен +1 >:((на власть)

[Alf]

Ну а если вопрос повернуть снова к игорному бизнесу, то как рассматривать опросы ВЦИОМ за последние полгода?
Там абсолютное большинство против ИБ. Как это согласуется с идеями "естественного права" и "общественного договора", на которых commonsense ("здравомыслящий" в переводе, я не ошибаюсь?) строит свою аргументацию? Ведь в этом случае придется признать, что происходящее сегодня вокруг ИБ делается прежде всего в интересах народа, а не крупного бизнеса и чиновников...
Эта моя реплика не "за" или "против" кого-то, а желание разобраться в логике тех или иных утверждений...

[commonsense]

1. Общественное мнение ПОДГОТОВЛЕНО технологами от пропаганды. Представьте, что они два года подряд только расхваливали бы игорный бизнес? Результаты опросов были бы несколько другими.

2. ВЦИОМ - не истина в последней инстанции, его опрос - не закон. Проведём опрос немного по-другому, и получим немного другие результаты.

3. Опять говорим о большинстве. Мнение большинства выражают большевики, не так ли? Интересы большинства объявляются интересами всего общества, но это уже проходили.

4. Современное общество - это сосуществование групп, имеющих каждая свой интерес, а государство - арбитр. Демократия заключается в том, что интересы малой группы не игнорируются, их пытаются разумно решить.

5. Дело не в защите игрового бизнеса. Дело в том, что его разрешили, люди вложили свои силы и средства, он серьёзно развился, а теперь в одночасье его решили порушить. Так нельзя. Нужно сделать всё нормальным образом.

6. Разговоры власти о том, что им ЛЕГЧЕ работать с крупными структурами, ведут очень далеко. Это уже крайне опасно для всего малого бизнеса.

7. Что касается игрового бизнеса, то преференция в отношении крупных компаний антидемократична. Или наряду с крупными структурами нужно оставить хотя бы немного места для малых, или запретить этот вид бизнеса совсем. Разрешая оперироватьтолько крупным, просто пускаем рулить транснациональные группы, а свои люди пусть роются по помойкам.

8. Игровой бизнес не более аморален, чем некоторые другие. В этом смысле он имеет право на существование. Идея "общественного договора" применима к нему только в той мере, в какой он не нарушает интересы общества чрезмерным, категорически неприемлемым образом.

9. Думать, что метель вокруг игорного бизнеса поднята, изначально исходя из интересов народа, а не из интересов крупной олигархии, - значит иметь по меньшей мере наивные представления в плане того, как делается политика в современной России.

10. НУ КОНЕЧНО ВСЁ ВОКРУГ ДЕЛАЕТСЯ В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА. УРА!!!

[Alf]

Что-то попахивает мадам Новодворской ;)
1. Всё, что противоречит одному мнению - подготовлено продажными СМИ и политиками?
2. Все опросы и институты общественного мнения легитимны только тогда, когда не противоречат одному мнению?
3. Большинство должно уступать меньшинству?
4. Государство только тогда арбитр, когда ставит во главу угла интересы меньшинства?
5. Законы должны быть вечны и незыблемы во веки веков? Государство и законодательство не имеют права на развитие?
8. Когда в нашей стране было более чрезмерное и категорическое нарушение интересов общества игорным бизнесом, чем сейчас?

[commonsense]

Что-то попахивает мадам Новодворской ;)
1. Всё, что противоречит одному мнению - подготовлено продажными СМИ и политиками?
2. Все опросы и институты общественного мнения легитимны только тогда, когда не противоречат одному мнению?
3. Большинство должно уступать меньшинству?
4. Государство только тогда арбитр, когда ставит во главу угла интересы меньшинства?
5. Законы должны быть вечны и незыблемы во веки веков? Государство и законодательство не имеют права на развитие?
8. Когда в нашей стране было более чрезмерное и категорическое нарушение интересов общества игорным бизнесом, чем сейчас?

1. СМИ кристалльно честны и объективны. Политики все как один скопированы с ФЭД.
2. ВЦИОМ - ещё одна ветвь власти, его листок - незыблемый закон.
3. Большинство не просто должно уступать меньшинству, оно должно его уничтожить.
4. Государство - высший арбитр, но это звание должно быть неоспоримо заслужено.
5. Развитием права называется развитие права для избранных.
8. Не нравятся игровые автоматы большинству, ОК, ЗАПРЕТИТЕ! Это справедливее, чем протекционизм.

[Alf]

Ну вот и поговорили :D