Обратный отсчет продолжается

[Alf]

Себестоимость одного метра жилья в среднем 400 у.е. Жена Кепкина владела 1/4 строительного бизнеса в Москве. Вот два факта (причем я думаю, что у нее себестоимость жилья ниже раза в два, т.к. на взятки меньше тратила наверняка)

Опять же не буду спорить. Но Москвой управляет-то не Батурина, а Лужков ;)
Возможно я не прав, но чисто "по-бытовому" мне было бы наплевать на обогащение даже Татьяны Дьяченко, если бы её папашка (не к ночи будь помянут) хоть что-то для страны сделал. А так и он всё что смог развалил и дочку пристроил и таких уродов наплодил, как абрамовичи, березовские и иже с ними...

Лично для меня два самых ярких человека постоянно на виду и на слуху - Лужков и Шойгу, и их заслуги затмевают их недостатки (о последних я что то не слышал) :D

А возвращаясь к предмету нашей темы хочу добавить. Если Федеральный закон или непредвиденные обстоятельства не помешают, Лужков добьется с игорным бизнесом в Москве именно такой ситуации, которую прогнозирует.
И лучшим доказательством этого может служить то, что почти все московские участники нашего форума УЖЕ наверняка получили предписания. Или нет?
(если нет - это не ваша заслуга, а наша недоработка) ;D

Alex17
На сегодня средняя цена жилья в Москве - свыше 2 тыс., а риэлторы очень часто - "черные" дочки застройщиков.

[Big Al]

Говоря "что сделал", не надо забывать про "что мог сделать, но не сделал". Если Марат Сафин выиграл 2 турнира БШ, но с его талантом должен был выиграть 8-10, - значит, он плохо использует свой талант. Если взять все те проблемы, которые Лужков не решил - думаю, придём к выводу, что он плохо руководит городом. Это не "отдельные недостатки на местах", как любили изящно говорить в советские времена. Если 3 кольцо, будем считать, посторил Лужков - то и засилье глубоко симпатичной ему азербайджанской мафии на рынках - тоже его "заслуга". На каждый плюс спокойно можно выдвинуть 4-5 минусов, и картина станет гораздо менее радужной...

[paul118]

Альф, а каких риэлторов ты называешь "черными"?

[Alex17]

Alex17
На сегодня средняя цена жилья в Москве - свыше 2 тыс., а риэлторы очень часто - "черные" дочки застройщиков.

В курсе. Но я-то писал про "2 года назад" и не про риэлтеров, а про то, что средний москвич платит непосредственно Лужкову. Именно за счет этого "хапка" и не может обычный москвич со своим средним (читай, нищенским) заработком позволить себе самую задрипанную квартиру.

[Alf]

Alex17
Я думал ты о коммерческом жилье говоришь, а ты о муниципальном. Тогда всё верно. Хотя расклады не знаю, а обсуждать то, чего не знаю, тоже не могу. :D


Big Al
Всё познается в сравнении. Сравнения с Лужковым никто из действующих мэров не выдерживает. Если он плох - значит он лучший из плохих. Найдется кто-то, кто сможет работать лучше - я буду только рад, т.к. Лужков не вечен.

Paul118
Возможно я не корректно выразился, но в моем понимании "черные" риэлторы это те, кто через подставные компании или лиц принадлежат самим застройщикам и таким образом монополизируют весь рынок застройки и первичного жилья.

[GiantAnt]

Alex17
На сегодня средняя цена жилья в Москве - свыше 2 тыс., а риэлторы очень часто - "черные" дочки застройщиков.

В курсе. Но я-то писал про "2 года назад" и не про риэлтеров, а про то, что средний москвич платит непосредственно Лужкову. Именно за счет этого "хапка" и не может обычный москвич со своим средним (читай, нищенским) заработком позволить себе самую задрипанную квартиру.

Прошу прощения, я вот что-то не врублюсь. Это что - удовольствие такое - подсчет чужих денег? Если квартиры покупют, значит на них есть спрос, а кто что с этого имеет - вопрос не для топика, посвященного проблемам законопроектов об ИБ. Глубоко ИМХО.
P.S. Заодно предлагаю поразмыслить над тем, что было бы, если бы каждый человек мог бы себе спокойно позволить купить квартиру в Москве. Имхо, тогда можно было бы менять форму государственного устройства на унитарное гос-во под названием Московия, т.к. все 120 миллионов чел. жили бы в Москве.

[Alex17]

Уважаемый, а что, НЕ В МОСКВЕ обычному работяге РЕАЛЬНО купить квартиру ? ??? :'(

[GiantAnt]

Уважаемый, а что, НЕ В МОСКВЕ обычному работяге РЕАЛЬНО купить квартиру ? ??? :'(

Не в Москве, конечно, проще. В Майкопе, например, трехкомнатную квартиру квартиру за несколько тысяч долларов купить можно :). А если серьезно, есть такая штука - кредит, его можно взять на однушку где-нибудь в области - так много людей поступают, постепенно наращивать свое благосостояние. И вообще - кто сказал, что все люди обязательно получают столько материальных благ, сколько хотят? Конкуренция всегда была и будет.

[Alex17]

Сразу вспоминается классик:
"Страшно далеки они от народа!" :o

[Alex17]

А если серьезно, есть такая штука - кредит, его можно взять на однушку где-нибудь в области

А много ли ваших работников, получая (в среднем) не более 500 баксов в месяц, могут это себе позволить?

Сумеют ли они с такими зарплатами (пусть не у вас, пусть где-то еще) накопить 20-30 тыс. у.ё. на первоначальный взнос? А проценты? А сроки? А ........ и т.д. и т.п.

Короче, еще раз:
"Страшно далеки они (то есть вы) от народа!" :'(

[Alex17]

И вообще - кто сказал, что все люди обязательно получают столько материальных благ, сколько хотят? Конкуренция всегда была и будет.

Уважаемый, вы о чем????????????????????????

О конкуренции между партийными бонзами, олигархами, магнатами (кто еще у нас там?) и простым работягой?

Да уж конечно, при таком раскладе, когда 90% ден.средств в руках у 5% населения, хрен люди получат, как вы выражаетесь, "столько материальных благ, сколько хотят".

Н-да, опять же:
"Страшно далеки они (то есть вы) от народа!"

[Alex17]

И это всё не "Глубоко ИМХО", а личное, через себя пропущенное, доскональное знание жизни от самых низов, во всех ее проявлениях. :o

Блин, разозлил, теоретик, мля !!!!! >:(

[Briz2013]

Alex17
Я думал ты о коммерческом жилье говоришь, а ты о муниципальном. Тогда всё верно. Хотя расклады не знаю, а обсуждать то, чего не знаю, тоже не могу. :D


Big Al
Всё познается в сравнении. Сравнения с Лужковым никто из действующих мэров не выдерживает. Если он плох - значит он лучший из плохих. Найдется кто-то, кто сможет работать лучше - я буду только рад, т.к. Лужков не вечен.

Paul118

а П у у к не хотите :o
Возможно я не корректно выразился, но в моем понимании "черные" риэлторы это те, кто через подставные компании или лиц принадлежат самим застройщикам и таким образом монополизируют весь рынок застройки и первичного жилья.

[Alf]

Коллеги, други, господа (хи-хи)!
Простите великодушно, но участники и читатели форума - люди с совершенно разным достатком. Здесь и владельцы крупного бизнеса (честно, не вру, знаю) и топы, и манагеры, и случайные у нас люди, и депутаты (правда, правда). А посему классовые войны нам только повредят, поскоку кормушка и источник существования в данном конкретном случае один - игорный бизнес. Тема (позволю себе Вам напомнить) - быть или не быть (то бишь скока кому осталося), на сегодняшний день всему, части или элите этого самого средства к существованию в нашей любимой стране. Так сказать - хроника "обратного отсчета". То, что этот отсчет находится между 3-2... я не сомневаюсь, а посему предлагаю в данной теме фиксировать события, относящиеся именно к региональным и федеральным новациям в ИБ.

Briz2013
Не понял реплики, но всё равно спасибо!

[paul118]

Альф - ну, про депутатов подзагнул слегка? Или депутаты не ГД? ;)

[paul118]

Я в сказки не верю давно. И ничего меня не смущает. Даже сказочный персонаж "депутат ГД лично читающий законопроект" под его собственным именем. Так же как и Л.И.Брежнев и эпохальный труд "Малая земля"

[Alex17]

Не в Москве, конечно, проще. В Майкопе, например, трехкомнатную квартиру квартиру за несколько тысяч долларов купить можно

Последняя (клянусь!) реплика по данной теме.

Существует достаточно широко известный экономический закон:
Жилье в отдельно взятой стране либо в отдельно взятом городе доступно тогда, когда цена 1 м2 жилья РАВНА одному ежемесячному совокупному доходу семьи. :o

В Москве средний доход московской семьи составляет, по официальным данным, около 700 долларов, а метр жилья - более 2 000. Т.о., либо доход надо поднимать до 2 000, либо стоимость метра снижать до 700 долл. :-\

И если бы вокруг этого злосчастного метра не существовало, как я писал, надстройки в виде "дани" Лужковскоми правительству, >:( оно бы где-то и приблизилось одно к другому.

Так что, уважаемый, мы здесь не ЧУЖИЕ, а уворованные У НАС деньги считаем. И вопрос о том "кто и сколько имеет" в данном случае имеет непосредственное отношение к доступности жилья для населения.

А насчет Майкопа - так это вон Гузель может рассказать, сколько там народ получает и сколько квартиры стоят. И я подозреваю, что указанная вами стоимость как раз и отражает реальный уровень жизни тамошнего народа.

То Briz2013:
Как и Alf, не понял реплики, но говорил я именно о КОММЕРЧЕСКОМ жилье, при чем тут муниципальное, там ни о каких деньгах речи не идет, просто ждешь жилья до самой смерти (иногда до смерти ждут уже твои внуки).

[Alf]

Пока наши законопроеты стоят в повестке дня Госдумы на 10-е, позволю себе разместить информацию по Латвии. Не люблю я их (хоть и места красивые), но для экономики эти мои чувства фиолетовы, так что прочитайте - и ситуация у них похожая, да и названия компаний знакомые, нашенские :D :

D-Pils.lv 06/03/06

Игорный бизнес может проиграть кредиты

Пока риэлторы пугали банки кризисом на рынке недвижимости, призрак краха замаячил над другой отраслью. До сих пор банки охотно кредитовали участников азартного рынка - деньги ссужались под бизнес-планы, предусматривающие развитие на 5-10 лет. Однако вступившая в силу с нового года свежая редакция Закона об азартных играх и лотереях, а главное - зреющие в недрах Сейма поправки к ней, способны нанести удар не только по "азартной" отрасли, но и по банкам, кредитующим игорный бизнес.
На милость самоуправлений
Последние новости от законотворцев поступили в конце прошлой недели. В ходе дебатов в Сейме позиция борцов с азартом вроде бы смягчилась - появилось предложение исключить из принятых в первом чтении поправок к закону норму о том, что с 1 июля игорные заведения смогут располагаться только в гостиницах не менее чем на 100 номеров. Однако это решение не окончательное. А учитывая, что в Латвии всего в 12 гостиницах могут поместиться более 100 человек (десять в Риге и по одной - в Юрмале и Даугавпилсе), большинству придется сворачивать свой бизнес.
Кроме того, последние поправки предлагают наделить самоуправления правом открывать и закрывать новые игровые залы. Как сообщил руководитель рабочей группы, парламентский секретарь Министерства финансов Эрик Зунда, самоуправления будут вправе отказывать в открытии игровых залов, если сочтут, что их деятельность затрагивает интересы населения. Таким образом, долгосрочное развитие компаний будет зависеть от настроения какого-нибудь волостного старосты.
Когда баланс - ниже zero
Между тем, как свидетельствуют данные Lursoft на начало прошлого года, требования кредиторов крупнейших латвийских фирм игорного бизнеса превышали их прибыль по итогам 2004-го. Судите сами: при прибыли Alfor в 2,577 млн. Ls фирма должна была 4,579 млн. Ls; Post-Nevada - соответственно, 403 тыс. Ls и 5,338 млн. Ls; Joker Ltd. - 1,105 млн. Ls и 2 млн. Ls; Niks - 342 тыс. Ls и 2,9 млн. Ls. При убытках в 800 тыс. Ls долговые обязательства Olympic Casino Latvia составляли 2,905 млн. Ls, а у Admiral klubs аналогичные показатели были 133 тысячи и 3,140 млн. Ls. В долгах как в шелках были и другие устроители азартного бизнеса. Как свидетельствуют данные о коммерческих залогах, сейчас многими крупными участниками рынка заложено имущества на сумму свыше 10 млн. Ls.
Известно, что когда бизнес идет в гору, банки охотно дают деньги в долг. Однако грядущие тяжелые времена, похоже, изменят ситуацию.
Семьдесят процентов не выживет
С нового года в Латвии прекратили свое существование уже более 60 игровых залов. Если дополнения к закону будут приняты, то с 1 июля в игровых залах будет разрешено иметь не менее 30 автоматов, а в казино - 15 столов. А этим требованиям не отвечают 70% игровых заведений. Кроме того, будет увеличен налог с каждого автомата или стола и плата за лицензию, а наружную рекламу сведут к минимуму.
Против, естественно, первыми выступили владельцы игровых залов. Директор Латвийской ассоциации игорного бизнеса Гирт Лудекс уверен, что закон уничтожит всю отрасль в нашей стране. "Останется только парочка крупных казино. Доходы госбюджета при этом в 2007 году сократятся с 20 млн. Ls до 1,5 миллиона. Очень сомневаюсь, что в расходную часть бюджета сейчас записаны и те издержки, которые придется выплачивать предпринимателям в качестве компенсации за ранее выданные лицензии", - заключил он.
СПРАВКА:
Игорный бизнес в стране сегодня контролируют 18 фирм, которым в совокупности принадлежит 647 залов для азартных игр, три зала бинго, 16 казино и 29 мест по приему ставок в тотализаторе.

[Alf]

Очень любопытная информация о перепрофилировании залов (к тому же на очень красивый и увлекательный вид спорта):

газета «Частник». 06-03-2006 12:28:56

Иваново: выгоды бильярдного бизнеса
В последнее время в Иванове закрываются залы игровых автоматов. Однако начали стремительно открываться бильярдные залы. Сейчас владельцев бильярдных в Иванове примерно 50 столов. Только в последние два года открылось несколько новых клубов, среди которых "Революция", "Три шара", "Бильярд". Планируется открытие крупного бильярд-клуба - примерно на 16 столов - в одном из развлекательных центров.
Предприниматели отмечают, что бильярдный бизнес по сравнению с другими видами предпринимательства имеет несколько преимуществ. Например, в отличие от ресторанного бизнеса текущие расходы здесь не такие большие. Немаловажно, что первоначальные затраты для открытия бильярд-клуба меньше ресторанных, а окупается он значительно быстрее. Совмещая бильярд с дополнительными услугами - баром и хорошей кухней, можно получать прибыль, почти равную доходам от ресторана. Кроме того, по части налогов, например, бильярдный бизнес выгодно отличается от игорного. Никаким специальным налогом бильярдные столы не облагаются. Владелец бильярдной должен платить только за организацию предпринимательской деятельности.
По подсчетам бизнесменов, для открытия в Иванове заведения, рассчитанного на 7-8 столов, необходимо от $50 до $100 тысяч. Для такой бильярдной потребуется более 300 кв. метров. Лучше иметь собственное помещение. Основную часть помещения занимают бильярдные столы. В зависимости от размера стола и от вида бильярда каждый стол может занимать примерно от 30 до 40 кв. метров. Кроме того, необходимо учесть максимальное расстояние между столами. Также необходимо позаботиться о надлежащем освещении над столами.

[Костромич]

Да не такой уж шеколадный этот бизнес- Знаю по опыту :-\

[GiantAnt]

Да не такой уж шеколадный этот бизнес- Знаю по опыту :-\

Согласен. Кроме того, в бильярде имеет место быть сезонность.

[GiantAnt]

Alf, заранее извиняюсь за оффтоп, но не ответить не могу.

А много ли ваших работников, получая (в среднем) не более 500 баксов в месяц, могут это себе позволить?

Сумеют ли они с такими зарплатами (пусть не у вас, пусть где-то еще) накопить 20-30 тыс. у.ё. на первоначальный взнос? А проценты? А сроки? А ........ и т.д. и т.п.

Блин, разозлил, теоретик, мля !!!!! >:(

В Москве обычный работяга, как Вы выражаетесь, в состоянии получать много больше 500 баксов, нужно лишь вытащить голову из одного места и включить мозг. Я это знаю, так как у меня есть такие знакомые.

О конкуренции между партийными бонзами, олигархами, магнатами (кто еще у нас там?) и простым работягой?

Конкуренция за обладание материальными благами в самых разнообразных формах существует между людьми, независимо от того нравится это Вам или нет, злит это Вас или нет. Это неоспоримый факт.
Или вы думаете, что упомянутые Вами олигархи такими родились?

И это всё не "Глубоко ИМХО", а личное, через себя пропущенное, доскональное знание жизни от самых низов, во всех ее проявлениях. :o

Снимаю перед Вами шляпу.

Короче, еще раз:
"Страшно далеки они (то есть вы) от народа!"

Переборщили Вы с цитированиек классика - я понял Вашу мысль уже с первого раза. :)

[Alf]

"Клерк.Ру". Отдел новостей / 15:44 06.03.2006

Налоговики пока не готовы лицензировать игорный бизнес
ФНС сегодня распространила заявление, в котором говорится, что на сегодняшний день налоговики не могут выдавать лицензии игорным заведениям. Чиновники объясняют, что согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2005 г. № 793 Министерство финансов является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере организации и проведения азартных игр и пари.
В настоящее время Минфин России осуществляет процедуру согласования разработанного им проекта постановления Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по организации и проведению азартных игр и (или) пари», который определит порядок лицензирования указанной деятельности, установит лицензионные требования и условия, а также перечень документов, представляемых для получения лицензии.
Поэтому осуществление возложенных на ФНС России функций по лицензированию деятельности по организации и проведению азартных игр будет возможно после принятия соответствующего нормативного правового акта.

[Alf]

Учёт, налоги, право №8 28 февраля - 6 марта 2006 г.

Игорный снова терпит поражение
На этот раз в Ленобласти

Депутаты областного парламента приняли во втором чтении закон «О размещении объектов игорного бизнеса на территории Ленинградской области». Требования к игорным заведениям заметно возросли.
Отмечая рост пострадавших от игромании граждан, областные законодатели пошли на существенные ограничения игорного бизнеса в регионе. Изначально законопроект предполагал более мягкие меры, однако ко второму чтению были внесены поправки, заметно ухудшающие положение представителей игорной индустрии в области.
Документ предписывает размещать объекты игорного бизнеса в помещениях площадью не менее 50 кв. метров с отдельным входом. Для зала игровых автоматов площадь помещения должна составлять, как минимум, 80 кв. метров с количеством автоматов не менее 20.
В казино не должно быть менее 30 игровых автоматов и пяти игровых столов. А минимальную площадь помещения для таких заведений планируется установить на уровне 300 кв. метров.
Благодаря поправке, внесенной Волховским муниципальным образованием, большинство представителей игорного бизнеса вынуждены будут размещать свои заведения в отдельно стоящих зданиях. Первоначальный вариант закона устанавливал запрет на размещение игровых объектов в жилых помещениях. С поправкой волховских муниципалов под запрет подпадают еще и нежилые помещения в жилых домах. Правда, в проекте оговаривается, что действие данной поправки не распространится на объекты, установленные до 1 января 2006 года.
Помимо этого, в перечень запретных зон традиционно включены образовательные и медицинские учреждения, вокзалы, рынки, магазины, а также предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения. Ко второму чтению в этот список были включены санатории, дома отдыха, пансионаты, оздоровительные лагеря и туристические базы. Согласовывать размещение объектов игорного бизнеса в разрешенных местах нужно будет с органами местного самоуправления.
Появились новые требования к обеспечению безопасности посетителей игорных заведений. Поправка председателя Законодательного собрания Ленинградской области Кирилла Полякова обязывает владельцев игорного бизнеса устанавливать в игровых залах так называемые «тревожные кнопки» для оперативного вызова охраны.
На приведение бизнеса в соответствие с новым законом представителям игорной индустрии отведут всего два месяца. Однако шанс, что срок будет увеличен хотя бы до шести месяцев, еще остается. Несмотря на то что пункт, устанавливающий двухмесячный срок адаптации, уже утвержден, не все депутаты с ним согласны.
Это еще одно поражение игорного бизнеса, действующего на территории Северо-Западного федерального округа. Напомним, что закон, ограничивающий размещение игровых объектов (от 19.12.05 № 636-96), недавно был принят в Петербурге. Отметим, что город пошел дальше в своем стремлении ужесточить регулирование этой сферы бизнеса. Петербургский закон, который вступит в силу 1 июля 2006 года, предусматривает формирование адресного перечня мест, где будет разрешено устраивать игорные заведения (см. «УНП» № 2, 2005, стр. 4).

[Sasa]

Сорри, что без ссылки, но вроде уже и 3-е по Ленобласти прошло.
(Если очень нужно поищу, где видел)
((на АДИБ ссылаться не буду)) ;)