Обратный отсчёт начался!

[ALG]

Ладно! Смех - смехом, но юмор в другом разделе!
Как Вы лично, оцениваете вероятность принятия закона в ТАКОМ жестком виде?

"Зубры" ИБ хотели купить для себя закон? Теперь депутатики будут доить их по полной, сколько возможно. Эти "жрицы лю законотворчества" сами не заинтересованы в быстром принятии закона. Пока неразбериха, можно ездить по ушам Вулкану и иже с ними, да стричь купоны не по детски.
С другой стороны, еще одна обьедененная группа лиц, чья "служба и опасна и трудна, и на первый взгяд, как будто не видна..." услышала звон! Опа!! Да тут деньжата то крутятся, не как от продажи булочек! Как это мы упустили? Ах да, пока бабки от продажи полезных ископаемых делили да по карманам запихивали (а зря говорят, что нельзя впихнуть невпихуемое!), устали очень.... Надо подумать! Вдруг, оно нам надо?

В любом случае, максимум, что нам осталось, это до Нового года.... :-\

пс. Вот это надо особо проплаченным депутатам в рожу сунуть:
http://www.rarib.ru/pub.cfm?id=925&type=1

[Alf]

Если бизнес не способен себя ограничить и самоотрегулировать - это сделают другие. В нашем случае законодатели, как бы мы к ним не относились. Иного регулятора ПОКА НЕТ.

Периодически втречаю сетования на неспособность ИБ что-либо с собой сделать, ограничить и т.п. ИМХО, это разглагольствования, поскольку ЛЮБОЙ бизнес ведет себя абсолютно одинаково, а регулирование (экономическое) осуществляет объективная "рука Адама Смита". Например, взять рынок алкоголя или бытовой техники - Вы полагаете, что он сам себя регулирует???
Любое иное, помимо объективного экономического, регулирование может осуществляться только на основе социальных норм - в первую очередь - правовых.
Таким образом, устанавливать предельно жесткие нормы для ИБ со ссылкой на то, что он сам себя не может ограничить - популизм.

А что, рука Адама Смита регулирует алкоголь и пр.? Ни в одной стране мира нет рынка без законов, которые его так или иначе регулируют.
И я нигде не говорил, что необходимо устанавливать предельно жесткие нормы, так что обвинения в популизме - не ко мне.
Насчет саморегуляции в бизнесе могу напомнить хотя бы коллегии адвокатов, гильдии риэлтеров и т.п., хотя это тоже кланы, но внутри себя они хоть какие-то правила игры, но устанавливают, несмотря на наличие законов.

[фск]

Ладно! Смех - смехом, но юмор в другом разделе!
Как Вы лично, оцениваете вероятность принятия закона в ТАКОМ жестком виде?

"Зубры" ИБ хотели купить для себя закон? Теперь депутатики будут доить их по полной, сколько возможно. Эти "жрицы лю законотворчества" сами не заинтересованы в быстром принятии закона. Пока неразбериха, можно ездить по ушам Вулкану и иже с ними, да стричь купоны не по детски.
С другой стороны, еще одна обьедененная группа лиц, чья "служба и опасна и трудна, и на первый взгяд, как будто не видна..." услышала звон! Опа!! Да тут деньжата то крутятся, не как от продажи булочек! Как это мы упустили? Ах да, пока бабки от продажи полезных ископаемых делили да по карманам запихивали (а зря говорят, что нельзя впихнуть невпихуемое!), устали очень.... Надо подумать! Вдруг, оно нам надо?

В любом случае, максимум, что нам осталось, это до Нового года.... :-\

пс. Вот это надо особо проплаченным депутатам в рожу сунуть:
http://www.rarib.ru/pub.cfm?id=925&type=1

Я думаю эта мутотень долго еще длится будет и нам врятли получится приугодать ее!

[Dobson]

относительно недолго.. ;)

[Костромич]

Банковскую гарантию будут выдавать только под высоколиквидные активы - недвижимость, депозиты и т.п., я думаю...

Насчёт обеспечения- всё верно,но все забыли, что банковская гарантия платная и стоит(могу ошибаться) порядка 5% в год от суммы гарантии. Несложный мат. подсчёт- 15 000 000 в год, 1 250 000 в месяц- нехило правда. >:(

[Big Al]

Вопрос про банковскую гарантию - ключевой в законе, оттуда уши Бойко торчат заметнее всего. У кого ж ещё из операторов главный акционер - владелец нескольких банков в России и Латвии (а может и ещё где-нибудь?). Так что президентской администрации респект, если уж погибать, то вместе с Вулканом...

[Alf]

тем паче, что у ВВП на Бойко и компанию есть давний зуб... око за око, как говорится

Может в этом и причина внезапной заинтересованности и вмешательства АП?

[Guzel]

Может в этом и причина внезапной заинтересованности и вмешательства АП?

А кто там недавно упирался, когда все остальные уже легли? Бойко? Тогда можно и так предположить. ??? ::)

Но, кстати, есть вероятность все только испортить. >:(

[Big Al]

Может в этом и причина внезапной заинтересованности и вмешательства АП?

А кто там недавно упирался, когда все остальные уже легли? Бойко? Тогда можно и так предположить. ??? ::)

Но, кстати, есть вероятность все только испортить. >:(

Вообще-то есть такая примета: кричишь в горах - жди лавины. А там уж сопротивляйся-не сопротивляйся - снесёт... Вот один человек, который думал что самый умный - лавину и вызвал...

[Megaslot]

Кстати, о "законотворческом бизнесе"!!!
Нашт любимые депутаты решили РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ заниматься бизнесом!
О как будет хорошо!
Драганов пролоббирут жесткий закон, уберет конкурентов с рынка и войдет в долю с ...... (в общем, с тем кто останется!!!)
8)

[Alf]

Часть 1

Столичные новости 13.02.06

Олигархи игорного бизнеса сделали ставку на депутата Драганова
10 февраля Госдума РФ на пленарном заседании пакетно должна была рассмотреть несколько законопроектов по игорному бизнесу. В настоящее время игорный бизнес в России не регулируется никаким специальным законодательством, а лишь разрозненными подзаконными актами. Между тем оборот рынка одних только игровых автоматов в Москве превышает 1 млрд. долларов в год, а сами автоматы растут как грибы после дождя (в Москве их уже около 70 тыс.).
Федеральных законопроектов по игорному бизнесу сегодня существует несколько. Самый первый законопроект «О тотализаторах и игорных заведениях» Госдуме нынешнего созыва предложили еще летом прошлого года депутаты ГД Александр Лебедев и Андрей Самошин. Согласно ему все российские казино, тотализаторы и залы игровых автоматов в соответствие с мировой практикой должны быть переведены в специальные резервации, находящиеся не ближе одного километра от черты всех российских городов и быть окружены полосой отчуждения. Еще один законопроект № 215664-4 «О деятельности по организации и проведению азартных игр и пари и производству игрового оборудования» появился на свет осенью 2005 года в основном стараниями депутата Валерия Драганова, который решил оставить на рынке только крупных игроков. И последний – все тот же Драганов стал одним из подписантов законопроекта, который внесли в ГД видные "единороссы" Виктор Плескачевский и Владислав Резник, предложив выдворить казино только за пределы Москвы, Санкт-Петербурга и Сочи, а в остальных городах и весях все оставить как есть.

Драгановские меры

В СМИ законопроект № 215664-4 Валерия Драганова почему-то именуют «базовым», его явно лоббируют и активно пиарят крупные воротилы российского игорного бизнеса, поскольку данная законодательная инициатива им только на руку. В частности, вводятся требования к наличию банковской гарантии - не менее 300 млн. рублей и собственного капитала в размере не менее 150 млн. рублей; участникам рынка запрещается заниматься какой-либо иной предпринимательской деятельностью, кроме организации и проведения азартных игр; минимальная площадь игрового зала казино устанавливается не менее 800 кв. м, а зала игровых автоматов - 80 кв. м. При этом в одном казино должно быть установлено не менее 10 игровых столов, а в зале автоматов - не менее 20. Но главное, у организатора игорного заведения с использованием игровых автоматов должно быть не менее 25 залов и не менее 1000 игровых автоматов в собственности. По сути, речь идет об укрупнении игорного бизнеса, выдержать которое смогут только мощные игровые сети.

Кстати, даже тем, кто сможет выполнить требования драгановского закона, придется для начала получить новую лицензию, так как все ранее выданные будут аннулированы. По словам Валерия Драганова, стоить она будет не менее 30 млн. рублей (соответствующая поправка в Налоговый кодекс еще в прошлом году была одобрена на заседании бюджетного комитета Госдумы) и выдаваться на 10 лет (сейчас 5 лет). Требования к размещению игорных заведений также «ужесточаются»: их нельзя будет открывать в школах, детских садах, медицинских и некоторых других учреждениях и даже поблизости от них (можно подумать, что они там когда-то размещались!?). При этом вход в игорные заведения лицам младше 18 лет якобы будет заказан (водку у нас тоже разрешено только с 18, но пьют все).

Словом, благодаря усилиям бывшего таможенника Драганова мелкий игорный бизнес отомрет, а вот крупные «Вулканы», «Супер Слоты» и прочие никуда не денутся от станций метро, вокзалов, кинотеатров и т. д. Наоборот «игровых мешков» станет еще больше, бед от них прибавится, игромания с новой силой захлестнет российское общество. Кроме того, у нас появятся олигархи от игорного бизнеса, которые по своему богатству смогут вскоре поспорить с нефтяными королями и газовыми баронами.

Грядет «вулканизация» всей страны

На сегодняшний день в России выдано около 6000 лицензий на организацию и проведение азартных игр. В 2005 году совокупный доход игорной индустрии превысил 6 миллиардов долларов. По оценке экспертов, в случае принятия предложенного законопроекта № 215664-4 число операторов на этом рынке значительно уменьшится. Кто они?

Самые крупные: "Шторм Интернэшнл" и Ritzio Entertainment. Холдинг «Шторм Интернэшл», президентом которого является Майкл Боттчер, управляет рядом российских компаний, среди которых «Супер Слот», казино «Шангри Ла», новый культурно-развлекательный комплекс «Джаз Таун» - отстроенный на месте казино «Винсо Гранд», казино «Нью-Йорк», казино «Карнавал», культурно-развлекательный комплекс «Ударник». Основными владельцами Ritzio являются президент компании “Уникум” Борис Белоцерковский и предприниматель Олег Бойко. Компания управляет 681 залом игровых автоматов, семью казино и двумя развлекательными центрами в России, Прибалтике, Казахстане и на Украине.

Вот, собственно, чьи интересы сегодня, лицемерно прикрываясь чаяниями избирателей, настойчиво лоббирует Валерий Драганов. И депутат, кстати, этого особо не скрывает: «Обещаю вам в течение полугода вместе с коллегами-депутатами принять закон, который не просто ограничит, а ликвидирует мелкие, разрозненные, находящиеся в антисанитарном состоянии подобные заведения. “Игорное дно” должно исчезнуть, а крупные заведения — остаться… И я, как соавтор еще одного, более радикального законопроекта, запрещающего деятельность игорного бизнеса в городах федерального значения и городах-курортах, намерен его отозвать». (МК от 08.02.2006 г.). Интересно, как к такому демаршу Драганова отнесутся инициаторы законопроекта Плескачевский и Резник?

Кстати, эту «прямую линию» депутата Драганова «МК» опубликовал на коммерческой основе. Кто оплатил? По нашим сведениям - Ritzio Entertainment. Сколько составляют гонорары лично Драганову за его лоббистскую деятельность отнюдь не в интересах миллионов избирателей партии «Единая Россия» Москвы – пусть останется на совести депутата.

[Alf]

Часть 2

А Кремль против

В своих многочисленных интервью депутат Драганов неоднократно заявлял о том, что его законодательные инициативы в области урегулирования российского игорного бизнеса, то есть интересы крупных воротил азартной индустрии поддерживает сам президент РФ Владимир Путин, правительство Рф. Так ли это на самом деле?

В распоряжении «Столичных новостей» оказался любопытный документ, существование которого депутат Валерий Драганов и его спонсоры тщательнейшим образом скрывают. Письмо Помощника президента РФ – начальника Государственно-правового Управления президента РФ Ларисы Брычиной Полномочному представителю президента РФ в Государственной Думе Федерального Собрания РФ Александру Косопкину от 14 ноября 2005 года №АБ-10037. Фактически это негативная экспертная оценка законопроекта № 215664-4 администрацией президента РФ и официальная позиция Кремля относительно драгановских потуг монополизировать российский игорный бизнес в интересах крупных игровых сетей. Текст документа достоин того, чтобы его привести полностью.

«Полномочному представителю

Президента Российской

Федерации в Государственной

Думе Федерального Собрания

Российской Федерации

А. С. КОСОПКИНУ

Уважаемый Александр Сергеевич!

В Государственно-правовом Управлении Президента Российской Федерации рассмотрен проект федерального закона №215664-4 ««О деятельности по организации и проведению азартных игр и пари и производству игрового оборудования» (далее – законопроект), внесенный депутатами Государственной Думы В.Г. Драгановым, Г.Г. Лазаревым, Ю.Г.Медведевым и направленный Президенту Российской Федерации в соответствии с решениями Совета Государственной Думы от 11 октября 2005 г. (выписка из протокола №112). По результатам рассмотрения сообщаем.

Законопроектом предлагается установить на федеральном законодательном уровне правовые основы деятельности игорного бизнеса в Российской Федерации. С этой целью законопроектом даются определения основных понятий и формулируется перечень разрешенных видов деятельности в сфере организации и проведения азартных игр и пари, а также производства игрового оборудования.

Представленный законопроект в значительной мере воспроизводит положения проекта федерального закона №156146-3 «Об игорном бизнесе в Российской Федерации (более позднее наименование – «О деятельности игорных заведений»), неоднократно рассматривавшегося Государственной Думой и ее Советом в период 2002-2004 годов и отклоненный нижней палатой Федерального Собрания 26 ноября 2004 г.

Основным возражением против принятия законопроекта в представленной редакции является его концептуальная ориентация на интересы прежде всего организаторов игорного бизнеса, а не на установление государственных гарантий от «негативных социальных» последствий, связанных с вовлечением социально незащищенных слоев общества в игорный бизнес и пари, как декларируют в пояснительной записке авторы законопроекта. Как и ранее отклоненный проект №156146-3, данный законопроект по сути игнорирует вопросы реальной юридической ответственности и формы участия субъектов игорного бизнеса в организуемых ими играх и пари.

Не нашел должного отражения в проекте и вопрос о защите интересов участников игр и пари в смысле требований статей 1062, 1063 Гражданского кодекса Российской Федерации. Установление основных правил организации и проведения игр и пари также осталось за рамками законопроекта.

Ограничения и общие требования к организации и проведению азартных игр и пари (статьи 6 и 7 проекта) носят декларативный характер и сводятся к отсылке к положениям Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» и короткому перечню помещений и зданий, где не могут быть размещены игорные заведения. При этом, внося в Государственную Думу предметный закон о регулировании данной сферы предпринимательской деятельности, авторы законопроекта делегируют возможные установления всех других (кроме возрастных ограничений посещение игорных заведений) возможных и необходимых на основании мировой практики ограничений и требований к игорному бизнесу к неким иным федеральным законам.

Обойден вниманием в законопроекте и вопрос и порядке организации, учета и контроля за движением наличных денежных средств применительно к этому весьма специфическому криминализированному виду деятельности.

С учетом изложенного представленный законопроект не может быть рекомендован к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении.

Помощник

Президента Российской Федерации

Начальник Управления Л. Брычина"

Коротко и ясно. Кстати, не менее категоричный отрицательный отзыв на законопроект Драганова представило в Аппарат Правительства РФ еще 10 ноября 2005 года Министерство экономразвития РФ во главе с Германом Грефом. Вот теперь посмотрим 10 февраля, как проголосуют депутаты за законопроект № 215664-4, пусть даже Валерий Драганов будет с пеной у рта уверять коллег в том, что все недочеты уже исправлены. Пойдет ли парламент на конфронтацию с Кремлем в угоду спонсорам Драганова "Шторм Интернэшнл" и Ritzio Entertainment? Вряд ли. Зря стараетесь, Валерий Гаврилович! Будем надеяться, что парламентарии сделают выбор в пользу более цивилизованных законопроектов, спсобных наконец навести порядок в нашем диком игорном бизнесе.

P.S. Как стало известно, пакетное рассмотрение несколько законопроектов по игорному бизнесу в Госдуме перенсено на 17 февраля. Вместе с тем на следующей же неделе намечено совещание в администрации президента РФ по этому вопросу. "Столичные новости" будут следить за развитием событий.

[Dobson]

большое будущее у корпоративного государства! какой размах мысли, какой аппетит!!!

[Alf]

большое будущее у корпоративного государства! какой размах мысли, какой аппетит!!!

Это точно.
Особенно интересно одно слово в мнении Начальника Государственно-правового управления президента ( ??? ):

Обойден вниманием в законопроекте и вопрос и порядке организации, учета и контроля за движением наличных денежных средств применительно к этому весьма специфическому криминализированному виду деятельности.

Так оно и есть на самом деле, но на таком высоком уровне подобное официальное признание слышу впервые и легких выводов оно не сулит...

Кстати, если кому попадется полный текст законопроекта о рекламе, принятого во втором чтении 10 февраля, было бы интересно прочитать то, что касается ИБ!

[Alf]

в продолжении разговора. Тема оказалась достаточно популярной

http://vib.adib92.ru/main.mhtml?PubID=1359&Part=1

Уважаемый кирил!

У вашей информации есть первоисточник - сегодняшняя газета "Ведомости". Именно эта газета, а не рекламируемый вами сайт является источником информации и ссылку следовало давать на неё или привести полный текст с указанием первоисточника.
Ваши постоянные попытки таким "оригинальным" образом рекламировать другой игорный сайт являются нарушением сетевого этикета. Этот этикет гласит, что ссылка на любой другой сайт или форум допустимы ТОЛЬКО в случае размещения на них эксклюзивной информации (как, в частности, было вполне уместно при вашей ссылке на недавний "драгановский" законопроект).
Убедительно прошу вас соблюдать общепринятые правила поведения и вежливости!
(Тем более, что любимый вами сайт НИКОГДА на чужие сайты не ссылается ::) )

[Reijii]

Alf я понимаю твою нелюбовь к АДИБу, но в предыдущем посте ты был несколько не прав:
- человек (в данном случае Кирил) ссылается на те источники которые он нашел (ну не читает он Ведомости, и тусуется только на сайте АДИБа, что ему теперь вешаться что-ли ;) )
- ссылка на ичтосник на АДИБе по этой статье есть (конечно не указание конкретного интернет сайта, но зато указан первоисточник (присмотрись - он в нижнем левом углу статьи ;) )
- ну а по поводу рекламы другого сайта: большинство постоянных посетителей данного сайта прекрасно осведомлены о сайте АДИБа, и ссылка на новости на этом сайте я лично не считаю рекламой.

Все выше перечисленное отражает только мою личную точку зрения.
С глубоким уважением, Reijii

[Alf]

Reijii, возможно я не прав. Тем более, что от кирил'а ничего плохого слышать не приходилось и он чутко и быстро реагирует на новости и следит за ними, что откровенно радует.
В этом случае хотелось бы попросить кирил'а всё-таки попробовать делать пару лишних кликов мышкой и стараться найти первоисточник. Это и ему пригодится и выработается привычка правильной работы с информацией.
Это тоже только моя личная точка зрения :D
Спасибо, Reijii, за замечание, просто "при слове адиб моя рука хватается за пистолет", особенно при виде клоунов, сидящих на фоне герба моей страны и вещающих от имени государства :o.

P.S. Специально для кирил'а постараюсь в последующем приводить ссылки на выкладываемые мною публикации ;)

[Alf]

KMnews ПОНЕДЕЛЬНИК, 13.02.2006, 13:30

Судьба игорного бизнеса в России решается в администрации президента

Представитель президента в Государственной Думе Александр Косопкин сообщил нашему корреспонденту в понедельник по итогам заседания президиума фракции «Единая Россия», что скорее всего концепция внесенного депутатского законопроекта о регулировании игорного бизнеса будет поддержана.
Косопкин также сказал, что сегодня вопрос рассматривается на заседании специально созданной рабочей группе в администрации президента. До решения рабочей группы по концепции регулирования игорного бизнеса Госдума не назначит дату первого чтения внесенного законопроекта.
Один из его авторов, председатель думского комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов напомнил сказал коллеги на заседании президиума фракции «Единая Россия», что полтора года руководство Думы поручило комитету разработать концепцию законопроекта, следствием чего явился ряд законопроектов.
Драганов также подчеркнул, что в стране нет закона, регулирующего эти отношения. По мнению депутата, с отсутствием федерального закона связаны постоянные скандалы в регионах, где пытаются регулировать игорный бизнес своими силами, например, в Северной Осетии.
По словам Драганова, фракция «Единая Россия» Мосгордумы, не посоветовавшись с коллегами из думской «Единой России», приняла свой закон.
Напомним, что президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров принял решение о закрытии всех заведений игорного бизнеса на территории республики. Ранее Валерий Драганов инициировал обсуждение законопроекта по выведению игорного бизнеса из столиц и федеральных курортов, однако после перевнесения проекта базового закона по регулированию игорного бизнеса Драганов высказал готовность снять проект по запретам игорного бизнеса в столицах и городах-курортах федерального значения.
Считается, что 80% игорного бизнеса размещено в Москве и Санкт-Петербурге.

Собкор KMNews Константин Вакуров

http://www.km.ru/news/view.asp?id=4112c ... 3bd74a9f9b

[Alf]

ИА "Альянс Медиа" 13.02.06

Москва: принимаются неотложные меры по наведению порядка в игорном бизнесе
Контролирующим и координирующим органом в вопросах регулирования и соблюдения законности в сфере игорного бизнеса и выполнения требований городского закона "О размещении объектов игорного бизнеса на территории Москвы" назначена комиссия столичного правительства по игорному бизнесу. Соответствующее постановление подписал на минувшей неделе столичный мэр Юрий Лужков. Председателем комиссии назначен заместитель мэра в правительстве Москвы по международным и внешнеэкономическим связям Иосиф Орджоникидзе.
Согласно документу, до 15 марта в городское правительство должны быть внесены предложения об изменениях в положении о комиссии по игорному бизнесу и ее составе. Заседания комиссии будут проводиться минимум два раза в месяц. Для участия в работе станут привлекаться представители заинтересованных органов исполнительной власти, контрольных, надзорных и правоохранительных органов, других организаций и структур.
В обязанности вновь определенного контролирующего органа будет входить координация проведения единой городской политики по регулированию размещения и функционирования игорных заведений с крупнейшими транспортными структурами; после принятия федерального закона, регламентирующего игорный бизнес – разработка порядка открытия, размещения и функционирования игорных заведений на территории города.
Помимо этого, совместно с префектурами административных округов до 15 февраля комиссией должны быть отозваны все ранее выданные согласования на установку игровых автоматов типа "Столбики" и "Ромашки", и прекращена выдача новых разрешений на их установку.
Постановление также предписывает префектурам провести инвентаризацию земельных участков, на которых расположены залы игровых автоматов, установленные в быстровозводимых торговых павильонах, на предмет соответствия размещения этих залов условиям выданных разрешений, определяющих целевое использование земельных участков, на которых размещены павильоны. До 1 марта итоги этой инвентаризации должны быть представлены в столичный Департамент земельных ресурсов и городскую комиссию по игорному бизнесу. В случае обнаружения нецелевого использования земельных участков могут быть приняты самые жесткие меры – вплоть до расторжения договора аренды с последующим сносом в установленном порядке быстровозводимых павильонов.
Департаменту потребительского рынка и услуг города документ предписывает принять меры к организациям, допускающим размещение объектов игорного бизнеса на рынках, в помещениях предприятий розничной торговли, общественного питания и бытового обслуживания.
С полным текстом постановления можно ознакомиться на официальном сайте столичного правительства.

http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=251108

[GiantAnt]

Если бизнес не способен себя ограничить и самоотрегулировать - это сделают другие. В нашем случае законодатели, как бы мы к ним не относились. Иного регулятора ПОКА НЕТ.

Периодически втречаю сетования на неспособность ИБ что-либо с собой сделать, ограничить и т.п. ИМХО, это разглагольствования, поскольку ЛЮБОЙ бизнес ведет себя абсолютно одинаково, а регулирование (экономическое) осуществляет объективная "рука Адама Смита". Например, взять рынок алкоголя или бытовой техники - Вы полагаете, что он сам себя регулирует???
Любое иное, помимо объективного экономического, регулирование может осуществляться только на основе социальных норм - в первую очередь - правовых.
Таким образом, устанавливать предельно жесткие нормы для ИБ со ссылкой на то, что он сам себя не может ограничить - популизм.

А что, рука Адама Смита регулирует алкоголь и пр.? Ни в одной стране мира нет рынка без законов, которые его так или иначе регулируют.
И я нигде не говорил, что необходимо устанавливать предельно жесткие нормы, так что обвинения в популизме - не ко мне.
Насчет саморегуляции в бизнесе могу напомнить хотя бы коллегии адвокатов, гильдии риэлтеров и т.п., хотя это тоже кланы, но внутри себя они хоть какие-то правила игры, но устанавливают, несмотря на наличие законов.

Конкретно Вас я ни в чем не обвиняю :) Но вот фраза про невозможность собственного регулирования уже заела, потому, что её употребляют, имея в виду некую ущербность ИБ, выпячивая ложное представление о том, что ИБ - нечто ненормальное, нечто отличающееся от других, нормальных рынков, и на этом строя вывод о необходимости драконовских норм в ИБ.
Да, рынок алкоголя, как и любой другой рынок, развивается по объективным экономическим законам.
Необходимость законодательстного регулирования рынка никем не оспаривается.
Насчет коллегий адвокатов, иных саморегулируемых образований (например, НАУФОР, ПАРТАД) - опять же - такие образования существуют лишь постольку, поскольку их создание предусмотрено законом. Иная форма их существования ИМХО фикция.

[Guzel]

тусуется только на сайте АДИБа, что ему теперь вешаться что-ли ;) )

Ха, тусуется не то слово. Наив ты, радость. ;)

[Reijii]

тусуется только на сайте АДИБа, что ему теперь вешаться что-ли ;) )

Ха, тусуется не то слово. Наив ты, радость. ;)

Гуль, не понял??? Причем здесь наив ??? Ну даже если человек работает в АДИБе, и что дальше ??? Я то же когда в Уникуме работал иногда размещал скрытую рекламу в темах куплю/продам...(причем под собственным ником, а не под каким-то Гостем)... От этого же ни кому хуже не стало ... надеюсь ;)

[Alf]

GiantAnt, наш спор, мне кажется, выеденного яйца не стоит. Речь-то идёт ТОЛЬКО о том, что необходимость закона для ИБ не только назрела, но и перезрела. До саморегулируемых организаций, согласен, мы ещё не доросли, хотя в мировой практике такие примеры есть. А без законов и ограничений любой бизнес (даже чиновничий) будет стремиться захватить весь мир, так что ничего обидного в этом для ИБ нет.
И к сожалению, инстинкт самомохранения при возможной передозировке, для бизнеса не работает...

[paul118]

[Guzel]

Гуль, не понял??? Причем здесь наив ??? Ну даже если человек работает в АДИБе, и что дальше ??? Я то же когда в Уникуме работал иногда размещал скрытую рекламу в темах куплю/продам...(причем под собственным ником, а не под каким-то Гостем)... От этого же ни кому хуже не стало ... надеюсь ;)

Я тоже надеюсь. :D Просто текст твой выглядел так будто тебе не ясно кто такой кирил, звучало наивно. Не злись, наивность прекрасное утраченное качество. :-*