А давайте про игровую математику поговорим

[sergkots]

Я сам занимаюсь разработкой программ и автоматов, сам же их эксплуатирую. И в ходе анализа игры как своих так и чужих программ пришел к одному выводу - если перестали играть программа автомата должна перенастроиться, дать для затравки несколько мелких выигрышей, начали играть переходим в нормальный режим, играют по полной начинаем выдавать больше крупных выигрышей, меньше мелких и средних. А можно и процент опустить в последнем случае. Соответственно для каждого режима нужен и свой период ГСЧ. Поясню: первый случай разброса крупных выигрышей не надо, соответственно период можно сделать маленьким (конкретное число будет зависеть от максималки). Случай второй - делаем разброс поболее, соответственно растет период. Случай последний (самый желанный :)) - разброс выигрышей полный, автомат или зажимает или идет в раздачу. Вот тут самый самый максимальный период.

По крайней мере это мой подход и я никому его не навязываю.

[Prize]

адаптивный алгоритм, короче...

можно даже назвать как "столб с искусcтвенным интеллектом"...


а есть ли реальная программа и подобраны ли для неё весовые таблицы?

если да, то работал ли аппарат с такой программой на конкретной точке?

[sergkots]

Да такой аппарат есть, только видео, на базе РС. В процессе работы идет анализ игры (загруженость аппарата) соответственно выбираеться таблица. Стоит несколько таких на точках. Результатом работы очень доволен, по показателям раза в полтора выше чем обычные аппараты. Покупкой автоматов других производителей даже не думаю заниматься.

[toweroff]

В процессе работы идет анализ игры (загруженость аппарата) соответственно выбираеться таблица.

Как оценивается загруженность? По минутам, дням, неделям? То есть просматриваете дату или количество вбросов за меньший интервал (например, 5 минут) ?

[Владимир (Владимирович)]

Скоро к столбу «фейс - контроль» приделаете, будет узнавать завсегдателей, «Здравствуйте Петр Иванович, сегодня как обычно, по второй таблицы?»

[toweroff]

А потом продавать купоны на игру по третьей таблице ;D

[toweroff]

Артем, мне представляется такая штука: допустим, показываются 5 барабанов с 3-мя картинками. На каждом барабане 10 картинок. Итого 10^(5+5+5) = 10^15 всего значений. И какой-то неравномерный генератор с хитрым законом распределения. Или, опять же, некая таблица (конечно, она раздувается некисло в отличие от столба). Только вот такая штука: это не просто 1 линия, а 15. То есть это для игрока аппарат сыграл по 4-5 линиям одновременно, а для аппарата - выпала комбинация, которая была задана определенной вероятностью (с учетом ВСЕХ сумм по выпавшим линиям)

[Artyom]

Какое количество комбинаций барабанов - это не имеет отношения к внутреннему алгоритму случ. чисел. Я тебе могу на весь барабан одну картинку нанести, типа сделать вид что раскрутить и все размазать.
Кстати, что это за линии, объясните человеку который не разу не играл в слот, как определить что комбинация призовая?

И кто скажет в чем отличие стратегии игры слота от слолба (не считая большего количества выигрышных и невыигрышных комбинаций). Есть ли принципиальные отличия, размер бункера для монет и т.д.?

[Yaleks]

Господа,
если среди Вас те, кто пытался серьезно анализировать математику каких - либо производителей. Если да, то хотелось бы услышать Ваше мнение о том, на что вы обратили внимание как положительное так и отрицательное.

[FUL]

;)
Интересный вопрос ;)

[Yaleks]

Да,
только ответов нет :-X

[Владимир из Академии]

Господа,
если среди Вас те, кто пытался серьезно анализировать математику каких - либо производителей.

Я анализировал и что?

[billacceptor]

Этот вопрос больше к игрокам чем к ремонтникам ;)

[Favn]

К игрокам - это сильно! ;D
Уж они-то такого понарасскажут... :o

Единственно возможный серьезный анализ - это взлом конкретных программ и восстановление алгоритма по их коду. Трудозатраты охренительные, результат может серьезно огорчить (в смысле, и ради такого ... я столько времени ... ;) ). Можно еще разработать аппаратную систему "запуск игр - считывание результата и т.д"., подключить к ней аппарат и дать поработать годик-другой. Затраты еще больше, результат - см. выше. ::)
А анализ путем сидения за аппаратом - это к "писателям" из залов. ;D

[WOLK]

Ну к чему такие тонкости?
Вон у нас по залам игроки определяют когда на старт жать интересным образом :
- На "Обезьянах" ветер в джунглях должен листву на деревьях качнуть ( они там вообще бездвижны на заднем фоне ;D).
- На "Лягушках" при поиске обхода крокодила с фонарем внимание уделяется крику мифической птицы.
- На скачках лошадь перепрыгнет барьер 100%, если старт нажать в момент наивысшего подъма копыт ;D.

ГЫ ;)

[Dobson]

самая лучшая математика у тех автоматов, в которые играют ;)

[Mcline]

В общем сколько не спрашивай, тебе никто ничего не ответит. Почему? Во-первых, эта информация технарю не нужна. Она нужна игроку, а её никто ему не даст. Во-вторых, времени и мозгов для анализа математики надо уйма, кто же её просто так отдаст? Да никто. И за деньги не отдадут (см. выше). Все кто проводят анализ математики чужих игр используют подобную информацию для создания собственных игр или участвуют в их разработке как сторонние организации.
В общем если обобщить всё, что думаю, то вопрос ты задал зря.

[Demeny]

А что, собствено, Вы понимаете под "математикой игры" ? Алгоритм формирования следующей комбинации ? Обеспечение заданного процента возврата ? Или сам сюжет игры ?
Тема о-о-о-очень обширная.
Вкратце примерно так. Автомат (типа слот) генерирует случайное число. Есть таблица выигрышных комбинаций. Вся соль математики - распределение между всеми выигрышными комбинациями весовых коэффициентов (чисел от 0 до 1) - самая дорогая комбинация имеет наименьший вес. Сумма всех весовых коэффициентов должна быть меньше единицы, скажем, 0,98 - это означает 98 % возврата. А дальше...
Если интересно - продолжим.

[GamesLab]

Хотите узнать про математику в ИА не забудте заглянуть к нам.
http://games-lab.com.ru/
Покажем и расскажем как она работает.
Извлечем из любых игр под заказ.

[Evgeniu]

А можно вобще посидеть, пописать, а потом. Закончить политех на програмиста, пойти работать технарем автоматов. Ну вы поняли... 8)

[Техник_]

попусту заданный вопрос >:(

[CREATOR]

Господа,
если среди Вас те, кто пытался серьезно анализировать математику каких - либо производителей. Если да, то хотелось бы услышать Ваше мнение о том, на что вы обратили внимание как положительное так и отрицательное.

Здесь вопрос больше о "визуальной математике" игры, т.е.: где? когда? сколько? почему? и КАК? и возможности реализовать математическими способами в программе так, что-бы это нравилось игрокам на длительный период реального времени....
Т.к. эти вопросы, по сути своей, иррациональные или эмпирические , они приводят любого программера к огромному замешательству... ;D Как правило, они этого не показывают(или не понимают) и в итоге выпускаются игры однодневки на которых,через некоторое время, просто не играют.
Самое интересное, что никто(заказчики, разработчики) от этого ничего не теряет(если не считать уважение) - ведь свои деньги они получили.
Думаю что в перспективе сам рынок разложит все по полочкам.

То Yaleks: то что вы спрашиваете есть самое главное в игровой программе и оно занимает намного больше времени чем разработки платформы, движка, контроллера, графики и звука вместе взятые! Так-что вопрос во истине попусту задан. ;D

[Yaleks]

Тема выплыла как-то резко! - я думал, что метрвая.

А вопрос, господа, действительно интересный!

Много чего можно было бы обсудить: к примеру, что лучше больше (по частоте выпадения) бонус игр но с меньшим выигрышем или меньше игр но с большим выигрышем. То же самое о простых выигрышах, что лучше меньшая частота но больше выигрыш или наооборот. Понятно, что лучше золотая середина, но тогда где она (каждый в т.ч и игрок видит ее по разному)? Одни говорят, "что это за бонус игра если он ни хрена не дает" - и наоборот другие, "что этого бонуса (который дает) хер дождешся". Точно так и по простым выигрышам: Вариант 1: "что толку если эти выигрыши сыпятся один за одним если они даже ставку не отбивают". Вариант 2: "Вот сделал 20 прокрутов и ни одного выигрыша".

Можно затронуть риск игру.
К примеру один из самых популярных ее вариантов - это выбор из четырех карт старшей от дилера.
Вариант в классике математически "ненакрученный" (слово может не совсем правильное - но другого не придумал) - т.е. вероятность удвоения 50/50. Вариант был "правильный" до тех пор пока кому-то не пришло в голову сделать возможность отказаться посмотрев на карту дилера. Не трудно посчитать, что вероятность положительного результата удвоения в этом варианте стремится к 100% -поэтому приходится его "закручивать" и мало того подпитывать, что во-первых снижает на какой-то % отдачу основной игры и все равно делает риск игру неестествееной, что очень хорошо заметно (очень частое неперебивание 2,3,4 ).

Вот собствено на такие и на ваше предложение другие моменты я предполагал пообщатся.

[Huanitto]

На Белатровских и Игросовтовских слотах ИМХО легче по показаниям определить скажем так "готов ли автомат на отдачу или нет", чем например на том же Мегаджеке. На Мегаджеке насколько я знаю вообще неопределенный временной цикл программы стоит. От недели до пары лет кажется....

[Yaleks]

Где я ошибаюсь?

У "Честной" математики цепочка
ГСЧ - Таблица выигрышей - Результат
не должна иметь обратной связи.
В таком случае обращения типа:
- аппарат необходимо "Наиграть",
- не делайте переинициализацию платы
и т.д.
Это о чем?

В "честной математике" обратной связи быть не может. Однако некоторые аспекты могут присутствовать:
1. Теор.вер. действительна на больших числах - поэтому, часто инициализируя игру, визуально можно подумать, что игра не держит свой процент. Т.е. может случится, что после запуска вы получите и 200% и 500% (для малых чисел это не показатель). А уже после значительной прогонки этот процент будет стабилизироваться. Но этоо абсолютно не означает, что прогнав автомат вы застрахуете себя от минусов (кроме варианта описанного в п.3.) и не прогоняя будете в минусах.
2. Опять же следуя теор.вер. если в автомат много бухнули и он ничего толкового не дал то с большей вероятностью можно ожидать, что скоро момент большого выигрыша наступит.
3. Некоторые программы настроенны таким образом, что в первые N прокрутов обращаются к другой комбинаторики выпадений символов, которая настроена например на 105% - в этом случае первоначальная прогонка значительно уменьшает вероятность минусов.

А вот где по вашему мнению есть "честная математика" - для это я и создавал тему. Как пример я привел "нечестную математику" в риск игре игрософта. А тут появилась куча учителей расказывающих про глупость темы и думающие, что я искал какого-то совета у них "спецов". Была бы возможность можно было бы посоревноваться в тонкостях теор.вер и уменее создавать комбиаторику настроенную на нужный процент и определенную мягкость (жесткость) игры.