платы на заказ

[Mcline]

В смысле "на заказ"? Какого рода платы нужны?
Есть в Новосибирске завод по изготовлению печатных плат, до 4 - ой категории. К SIKKENS-у обратись. Он в Новосибе живёт.
Им достаточно файл PC-CAD дать и они по нему тебе плату сделают.

[undi]

Много кто может. Зависит от потребностей, сроков и объемов. Россия - Европа - Китай и тд.

[Yaleks]

кто знает кто может платы на заказ изготавливать

Может игры на заказ?

[Mcline]

Хм. В смысле игру запихать на плату? Для этого:
во-первых необходимо заказать разработку игры. Тема, бонусы, риск, оформление.
во-вторых под конкретную игру разрабатывают плату. Не комп, а именно плату. Чем комп и плата отличаются друг от друга объяснять не надо, надеюсь. Плата работает лучше и надёжней.
в-третьих заплатить за всю эту работу.
Сумма сильно варьируется. Обратись к undi, если тебе необходимо вышеописанное. Или поясни, что тебе конкретно надо.

[Yaleks]

Хм. В смысле игру запихать на плату? Для этого:
во-первых необходимо заказать разработку игры. Тема, бонусы, риск, оформление.
во-вторых под конкретную игру разрабатывают плату. Не комп, а именно плату. Чем комп и плата отличаются друг от друга объяснять не надо, надеюсь. Плата работает лучше и надёжней.
в-третьих заплатить за всю эту работу.
Сумма сильно варьируется. Обратись к undi, если тебе необходимо вышеописанное. Или поясни, что тебе конкретно надо.

"Плата работает лучше и надёжней" -
Во-первых: плата это упрощенный комп.
Во-вторых: если вы это утверждаете, то вы сталкивались с плохими разработчиками на РС плате - как доказательство (не будем трогать и космические и прочие программы) миллионы банкоматов в мире, у которых надежность должна быть не меньше чем у ИА.

И , если кого-либо интересует игра по Вашему проекту с нашей математикой, можем пообщаться.
Т.е. вы описываете сюжет, бонус игру и желаемую частоту выпадения(частота выпадения естественно зависит от размера средневыдаваемого выигрыша), вид игры на удвоение и прочие желаемые прибабасы. Далее мы оцениваем Вами предложенное с точки зрения математики и коректируем некоторые нюансы (если это необходимо).
Качество (графика) вне конкуренции. Математика на уровне, а то и выше чем у большинства (говорю неголословно просто анализировали всех).
После этого создаем, обкатываем и вы забираете игрушку вместе с правами на неё.
Впрочем можно рассматривать любые комерческие варианты.

[undi]

Началось...

[Shugi]

После чего начинают ездить ребята по залам и им по странному начинает везти. Проходили мы эту историю с КартБланшем(вечная ему память).

[undi]

После чего начинают ездить ребята по залам и им по странному начинает везти. Проходили мы эту историю с КартБланшем(вечная ему память).

Это про другое. Это о порядочности разработчиков.

Я про то, что сейчас все разделятся на три группы:
1. PC платформа дерьмо.
2. Все дерьмо.
3. Все чужое дерьмо, собственное - самое лучшее.

[Yaleks]

После чего начинают ездить ребята по залам и им по странному начинает везти. Проходили мы эту историю с КартБланшем(вечная ему память).

Я не собираюсь, с Вами вступать в споры насчет ребят, а скажу следующее:

Во-первых: отношения по такому рода сотрудничеству начинаются не с бухты-барахты, понятно, что вы должны будете убедится в моей порядочности и перед тем как о чем-либо договорится нам придется немало пообщатся.

Во-вторых:
У меня есть дом, семья, дети, стабильный доход ( который напрямую связан с моей порядочностью) и жертвовать этим ради однразового пусть и большого куша мне нет резона. А то что это может быть только однразовый да и не такой уж большой - это точно.

PC
Я ничего никому не навязываю и не занимаюсь саморекламой. Просто подвернулся топик и мне захотелось прощупать интерес к этому вопросу. Поверте, что работы мне и без доп. заказов хватает.

[Mcline]

Хм. В смысле игру запихать на плату? Для этого:
во-первых необходимо заказать разработку игры. Тема, бонусы, риск, оформление.
во-вторых под конкретную игру разрабатывают плату. Не комп, а именно плату. Чем комп и плата отличаются друг от друга объяснять не надо, надеюсь. Плата работает лучше и надёжней.
в-третьих заплатить за всю эту работу.
Сумма сильно варьируется. Обратись к undi, если тебе необходимо вышеописанное. Или поясни, что тебе конкретно надо.

"Плата работает лучше и надёжней" -
Во-первых: плата это упрощенный комп.
Во-вторых: если вы это утверждаете, то вы сталкивались с плохими разработчиками на РС плате - как доказательство (не будем трогать и космические и прочие программы) миллионы банкоматов в мире, у которых надежность должна быть не меньше чем у ИА.

И , если кого-либо интересует игра по Вашему проекту с нашей математикой, можем пообщаться.
Т.е. вы описываете сюжет, бонус игру и желаемую частоту выпадения(частота выпадения естественно зависит от размера средневыдаваемого выигрыша), вид игры на удвоение и прочие желаемые прибабасы. Далее мы оцениваем Вами предложенное с точки зрения математики и коректируем некоторые нюансы (если это необходимо).
Качество (графика) вне конкуренции. Математика на уровне, а то и выше чем у большинства (говорю неголословно просто анализировали всех).
После этого создаем, обкатываем и вы забираете игрушку вместе с правами на неё.
Впрочем можно рассматривать любые комерческие варианты.

Комп говоришь упрощённй.... ну-ну. С одной стороны даже плату на Атмеловском контроллере можно назвать упрощенным компом. В этом с Вами не поспоришь. Но... в PC у Вас есть супервизор питания? Или может быть энергонезависимая память? Не хард, при работе с которым Винда кэширует информацию или просто может не успеть на него её скинуть при пропадании напряжения питания. ... Хм... ну да, комп. Но для игры ЛУЧШЕ использовать специально разработанную плату, а не комп.
Знаю я и KSI, и Дуоматик, и Карт-Бланш. Спасибо. Все эти производители уступают тому же Игрософту или Белатре по надёжности оборудования.
Все! А почему? Потому что комп используют. Или Вы хотите сказать, что они плохие производители, а Вы лучше? Я не хочу никого обижать, но моё мнение - игры на базе PC лучше не приобретать.
И вспомните прописную истину - универсальное оборудование, всегда хуже специализированного. Плата - специализированное, а PC - универсальное.

[Mcline]

После чего начинают ездить ребята по залам и им по странному начинает везти. Проходили мы эту историю с КартБланшем(вечная ему память).

Я не собираюсь, с Вами вступать в споры насчет ребят, а скажу следующее:

Во-первых: отношения по такому рода сотрудничеству начинаются не с бухты-барахты, понятно, что вы должны будете убедится в моей порядочности и перед тем как о чем-либо договорится нам придется немало пообщатся.

Во-вторых:
У меня есть дом, семья, дети, стабильный доход ( который напрямую связан с моей порядочностью) и жертвовать этим ради однразового пусть и большого куша мне нет резона. А то что это может быть только однразовый да и не такой уж большой - это точно.

PC
Я ничего никому не навязываю и не занимаюсь саморекламой. Просто подвернулся топик и мне захотелось прощупать интерес к этому вопросу. Поверте, что работы мне и без доп. заказов хватает.

Я не имею ничего личного против Вас, но, обратите внимание, что Вы пишете. Это Ваши слова -

понятно, что вы должны будете убедится в моей порядочности и перед тем как о чем-либо договорится нам придется немало пообщатся.

То есть маломальского общения будет не достаточно? Вам необходимо долго и упорно убеждать собеседника?
Послушай, здесь (на этом форуме) люди которые с ИА работают достаточно долго. Есть и разработчики игр и игровых платформ. И все они свой вывод о играх на базе PC уже давно сделали. Поэтому, Ваши слова в защиту игр на PC эти игры не защитят, а вот о Вас появится негативное мнение.
Если же Вам наплевать, что о Вас думают, то зачем тогда Вы пишете?
Существует ряд узких мест в РС платформах, решить которые невозможно штатными средствами. Поэтому спор об этом не уместен.

[Yaleks]

Ув.McLine, коль все-таки завязалась некоторая дискуссия по вопросу РС платформы, мне бы хотелось перевести её из разряда голословности к аргументации.
Поэтому, если Вас не затруднит, расшифруйтие пожалуста свою фразу: "Существует ряд узких мест в РС платформах, решить которые невозможно штатными средствами" (может вы мне откроете на что-то глаза, а может мне удастся Вас переубедить).
По-поводу:
"Но... в PC у Вас есть супервизор питания? Или может быть энергонезависимая память? Не хард, при работе с которым Винда кэширует информацию или просто может не успеть на него её скинуть при пропадании напряжения питания. ... "
Отвечу: ДА-уменя есть энергонезависимая память, для хранения данных используется такой же (принципиально) механизм, как и на платах. Запись на хард- это ДУБЛИРУЮЩЕЕ действие. В качестве харда используется не винт а IDE flash on module, чего самого по себе тоже достаточно при использовании UPS. Хотя даже и без UPS при тестировании на разрыв питания запись и востановление проходили коректно.
Кроме того очень важно, какую ОС используют производители. Большинство по-моему используют бесплатный LINUX . Не имея ничего против LINUX, на мой взгляд это не совсем удачный выбор в данной конструкции. Мы используем специально-заточенную под это дело ОС.
У меня используются автоматы как на платах так и на РС (собственные). Проблем с первыми гораздо больше.

[FUL]

Уважаемые ребята, разрешите и мне сказать кое что по данной теме.
Выход в игровой бизнес на плтформах РС -это самый дешевый путь трудовой деятельности в этой сфере.И быстрый.Возможно это и толкает Вас, ув Yaleks к таким действиям.однако это не оправдано.Я знаю очень многие фирмы которые этим занимались.Однако они оставили эту тему и перешли на спец платформу.
РС очень геморойная платформа , извините за выражение, начиная от неуклюжей ее работы , перриферией, габаритами.Последнее превращается в дизайн, каторое не имеет успеха при предоставлении изделия клиенту.
Да зачем далеко ходить, яркий пример тому НОВА ДИЗАЙН ТЕХ.
Вы пишите программу, все готово , а РС шный плат таких уже не выпускают.
Начинаются корректировки, головные боли, а клиенту этого не надо, ему надо зарабатывать деньги в салонах.А вы остаетесь со своей головной болью.
Клиент уходит кдругому производителю.

С уважением

[Dce]

помоему серьезный недостаток РС игр в их ЛЕГКОМ НЕЛЕГАЛЬНОМ КОПИРОВАНИИ.
с темежи карт-бланшами, покупают люди готовый аппарат, снимают образ,
покупают такую же материнку и винт, выходят на сборщиков(которые собирают непосредственно, не на боссов), по дешевке покупают контроллеры и все довольны.
кроме конечно фирмы разработчика.
что касается надежности, то меня всегда поражала жадность кустарных фирмачей,
которые экономят на БП и нормальных винтах-материнках, поэтому
к РС в игорном деле такое крайне негативное отношение.
к + я например отношу улучшенную графику, да и после чукчи вроде затишье,
о дырах неслыхать.
да и нам семьи кормить то надо, не так ли?! ;)
кстати кэширование отключить можно, а если БП в районе 2КГ весом и винт не
10-и летней давности то все что надо успеет записаться с кэшированием!

[Yaleks]

Ув. FUL,

Если не возражаете, то прокоментирую:
1."Выход в игровой бизнес на плтформах РС -это самый дешевый путь трудовой деятельности в этой сфере.И быстрый."

Наверно именно потому, что некоторые производители так считают и так делают у них геморойное и получается.


2."Возможно это и толкает Вас, ув Yaleks к таким действиям.однако это не оправдано."

Вот как раз и наоборот. Зная прямущества, которые можно получить и по надежности и по качеству - мы выбрали именно PC-платформу.

3. "Я знаю очень многие фирмы которые этим занимались.Однако они оставили эту тему и перешли на спец платформу."

Не спорю возможно. Исходя из того, что они делали геморой.

4."РС очень геморойная платформа , извините за выражение, начиная от неуклюжей ее работы , перриферией, габаритами".

Плата, которою мы выбрали (mini ATX) более компактная чем большинство спец.плат, а неуклюжая работа совремнной PC платы на 915 чипсете брендовых производителей может быть вызвана только лишь ОС и другими софтамами в том числе самой игрушкой, которые ей управляют.

5"Вы пишите программу, все готово , а РС шный плат таких уже не выпускают.Начинаются корректировки, головные боли, а клиенту этого не надо, ему надо зарабатывать деньги в салонах.А вы остаетесь со своей головной болью"


Наш софт универсально приспособлен к любым платам с минимальными характеристиками, которые уже остались в прошлом поколении. Т.е все новое нам абсолютно не страшно.



5.Клиент уходит кдругому производителю.
В связи с вышеизложенным не уходит. ;) ;D

С уважением

[Yaleks]

Ful,

Ввиду того что мы находимся с Вами где-то рядом, можем решить спор на практике. Можем обсудить вопрос, о том, чтобы дать Вам наши автоматы в салон напробу. А потом все и определится.

С ув.

[Владимир из Академии]

Посмотрите на мировых лидеров в производстве игровых автоматов (IGT, Bally, Willims, Atronic, Novomatic, Konami, UDN, etc.) - ни один из них не использует стандартные платы PC. В лучшем случае от PC используется CD привод для хранения графики и звука от игры.
Поверьте на слово у этих производителей огромный опыт в производстве игровых автоматов. И, раз уж они используют не PC платформы, то значит для игровых автоматов больше подходят специализированные платы...

[FUL]

Уважаемый Yaleks!
Я вижу Вы очень преданный своему делу человек.!
Это характеризует Вас с хорошей стороны.
Но не Вы первый человек который так говорит.
Лично я хотел бы что бы так и было у Вас.
Но иногда к сожалению бывает не так как хочется. ;)

С уважением

[FUL]

Ful,

Ввиду того что мы находимся с Вами где-то рядом, можем решить спор на практике. Можем обсудить вопрос, о том, чтобы дать Вам наши автоматы в салон напробу. А потом все и определится.

С ув.

Мы какраз и не спорим.Я высказал то с чем работал 4 года.
А влазить в этот геморой не хочу и не буду.

С уважением

[Yaleks]

помоему серьезный недостаток РС игр в их ЛЕГКОМ НЕЛЕГАЛЬНОМ КОПИРОВАНИИ.
с темежи карт-бланшами, покупают люди готовый аппарат, снимают образ,
покупают такую же материнку и винт, выходят на сборщиков(которые собирают непосредственно, не на боссов), по дешевке покупают контроллеры и все довольны.
кроме конечно фирмы разработчика.
что касается надежности, то меня всегда поражала жадность кустарных фирмачей,
которые экономят на БП и нормальных винтах-материнках, поэтому
к РС в игорном деле такое крайне негативное отношение.
к + я например отношу улучшенную графику, да и после чукчи вроде затишье,
о дырах неслыхать.
да и нам семьи кормить то надо, не так ли?! ;)
кстати кэширование отключить можно, а если БП в районе 2КГ весом и винт не
10-и летней давности то все что надо успеет записаться с кэшированием!

Вот как раз человек и описал 50% гемороев заключающююся в "жадности кустарных фирмачей".

Все проблемы, описанные им у нас полностью решены (включая возможности несакционированного копирования, уникальности собственного контролера и много прочего обеспечивающего надежность работы и сохранность информации).

[Yaleks]

Посмотрите на мировых лидеров в производстве игровых автоматов (IGT, Bally, Willims, Atronic, Novomatic, Konami, UDN, etc.) - ни один из них не использует стандартные платы PC. В лучшем случае от PC используется CD привод для хранения графики и звука от игры.
Поверьте на слово у этих производителей огромный опыт в производстве игровых автоматов. И, раз уж они используют не PC платформы, то значит для игровых автоматов больше подходят специализированные платы...

Многие именитые мировые производители как раз и используют плату с архитектурой PC, только заточенную (переделанную под себя). Да, это можно сделать и нам, то есть выкинуть все лишнее и печатать только необходимое нам - и при этом никто не скажет, что это плата РС. Просто экономический эффект от такого рода переделок, а самое главное смысл мне не ясен.

[Владимир из Академии]

Многие именитые мировые производители как раз и используют плату с архитектурой PC, только заточенную (переделанную под себя). Да, это можно сделать и нам, то есть выкинуть все лишнее и печатать только необходимое нам - и при этом никто не скажет, что это плата РС. Просто экономический эффект от такого рода переделок, а самое главное смысл мне не ясен.

Смысл во-первых в обеспечении безопасности передачи данных от периферийных устройств к игровой плате в частности от купюро- и жетоно- приемников и локальной сети (SAS и подобных).
во-вторых в обеспечении сохранности данных в энергонезависимой памяти
в-третьих производители не используют стандартную PC архитектуру, т.к. в открытой архитектуре легко разобраться и подделать данные финансовой статистики работы автомата, а последствия этого я думаю объяснять не надо.
в-четвертых полноценную PC плату я видел только в Bally EVO и то там в автомате две платы – одна игровая, которая управляет всем игровым процессом; другая PC’юковая с которой идет звук и видео сигнал на монитор.

[Yaleks]

Многие именитые мировые производители как раз и используют плату с архитектурой PC, только заточенную (переделанную под себя). Да, это можно сделать и нам, то есть выкинуть все лишнее и печатать только необходимое нам - и при этом никто не скажет, что это плата РС. Просто экономический эффект от такого рода переделок, а самое главное смысл мне не ясен.

Смысл во-первых в обеспечении безопасности передачи данных от периферийных устройств к игровой плате в частности от купюро- и жетоно- приемников и локальной сети (SAS и подобных).
во-вторых в обеспечении сохранности данных в энергонезависимой памяти
в-третьих производители не используют стандартную PC архитектуру, т.к. в открытой архитектуре легко разобраться и подделать данные финансовой статистики работы автомата, а последствия этого я думаю объяснять не надо.
в-четвертых полноценную PC плату я видел только в Bally EVO и то там в автомате две платы – одна игровая, которая управляет всем игровым процессом; другая PC’юковая с которой идет звук и видео сигнал на монитор.

Владимир,
внимательно почитайте мои предыдущие сообщения!
Я как раз и говорил, что все проблемы приведенные Вами у нас решены. И, что "геморой" получается у того кто-то не пытается решить все вопросы описанные Вами.

Я так понимаю в фразе: "в-третьих производители не используют стандартную PC архитектуру" ударение идет на слово стандартную.
С ув.

[Anonymous]

Владимир,
внимательно почитайте мои предыдущие сообщения!
Я как раз и говорил, что все проблемы приведенные Вами у нас решены. И, что "геморой" получается у того кто-то не пытается решить все вопросы описанные Вами.

Я так понимаю в фразе: "в-третьих производители не используют стандартную PC архитектуру" ударение идет на слово стандартную.
С ув.

Читал достаточно внимательно. И, раз уж у вас есть готовый продукт, задам еще несколько вопросов:
- по какому протоколу работает купюроприемник в вашем варианте автомата?
- поддерживает ли ваша архитектура протоколу передачи данных (SAS, Grips, ALI-ASP и т.д.)?
- готовы ли вы работать в режиме TITO по протоколу Netplex или подобному?

и, если на все предыдущие вопросы ответ положительный, то гарантируете ли вы защиту данных финансовой статистики?

[Dce]

при массовом производстве экономия, наверное такой смысл,
у игрософтов интересно, скок себестоимость?! до 50у.е дотянет хоть?!
что касается надежности, то что мы делаем в случае нестабильного поведения
ИА на базе РС?! заменяем мать, память или БП, или кулер меняем.(копейки и времени
тратится чуть чуть)
А что мы делаем если ИА на базе специализированного компьютера?!
и гарантия еще не кончилась?!
хорошо если есть плата запасная, поставить её можно и разбираться в спокойной обстановке.
помоему даже у высококласных специалистов в среднем поиск и устранение неисправности
на специализированной плате в разы больше времени занимает.


вообще мой опыт и бюджет здорово пополнили ИА с КСИшными играми,
вот куда хламье пихали !!!! гады, платы БУ с процами БУ слотовыми и Р-1 ставили,
так даже кулеры не меняли, там где системные блоки целиком запихивали,
их умудрялись материнкой кверху набок ложить, хорошая картина, на БП вентель стоит,
на проце стоит, и все это тушится в собственном соку!!!
нынче помоему ситуация улучшается, качество ИА на базе РС вплотную приблизилось к ИА
на базе спец. плат.
моё мнение: проблема в говянной сборке и дешевых(некачественных) коплектующих.

сейчас помоему на платовых ИА надежность кстати падает,
недавно зал открывали, так из 20 аппаратов (игрософты, белатры, мегаджеки, ксишные
да гаминаторы) мегаджек ВООБЩЕ НЕВКЛЮЧИЛСЯ, обезьяна сдохла на следующий день,
правда насчет поменять проблем небыло, в течении недели поменяли.

стараюсь вообще не быть котегоричным в оценках,
+ и минусы и у тех и у тех есть, у платовых, помоему,
ОДИН ИЗ БОЛЬШИХ МИНУСОВ ЭТО ГРАФИКА УБОГАЯ ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ.