И Победе вставляют палки в колеса

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 23 ноя 2014, 20:27

Проведение международных и бестиражных лотерей на территории России будет запрещено. Соответствующие положения внесены в проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон "О лотереях"».

«В целях предотвращения возможности использования фиктивных лотерей, прикрывающих незаконный игорный бизнес, законопроектом исключаются нормы, допускающие проведение бестиражных лотерей с использованием электронных лотерейных билетов», — отмечено в пояснительной записке к нормативному акту.

Согласно проекту закона, в России будет разрешено проведение только всероссийских государственных лотерей, организаторами которых могут быть только федеральные органы исполнительной власти.
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52


Re: В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Trojan_Viana » 23 ноя 2014, 20:32

Боян жи есть
Trojan_Viana
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 13:11

В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Pro-book » 23 ноя 2014, 20:43

Trojan_Viana писал(а):Боян жи есть


- Какая-то странная у Вас шпага, сударь...

- Это арматура, мосье!
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Trojan_Viana » 23 ноя 2014, 21:03

дык да! но не арматура, а монтировка аля халф лайф
Trojan_Viana
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 13:11

Поправки в закон о лотереях прошли антикоррупционную эксперт

Непрочитанное сообщение Pro-book » 24 ноя 2014, 11:23

Антикоррупционная экспертиза по проекту http://regulation.gov.ru/project/18574. ... d_id=18574 федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон "О лотереях"», касающегося госрегулирования лотерейной деятельности, не выявила нарушений. Эта информация отражена на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

В соответствии с документом минимальный размер целевых отчислений от лотереи в твердой сумме будет устанавливаться государственным контрактом на проведение лотереи.

Кроме того, лотереи больше не будут классифицироваться в зависимости от территории их проведения. Проект закона также устанавливает, что оператором лотереи может выступать только юридическое лицо, являющееся резидентом Российской Федерации и зарегистрированное на территории РФ. В документе прописаны требования к учредителям лотереи.

Документ разработан Минфином РФ. Обсуждение проекта закона завершилось 6 ноября 2014 года. Публичная консультация нормативного документа завершилось 21 ноября.
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Guzel » 24 ноя 2014, 18:50

Это не боян, это замахнулись на Победу.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Guzel » 24 ноя 2014, 18:50

Законопроект № 578287-6
О внесении изменений в Федеральный закон "О лотереях"
(в части введения ограничений к распространению электронных лотерейных билетов и размещению лотерейных терминалов)


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О лотереях»

Деятельность по организации лотерей с использованием лотерейных терминалов и игорный бизнес (игровые автоматы) в настоящее время мало чем отличаются друг от друга.
Использование лотерейных терминалов в настоящее время ничем не отличается от использования игровых автоматов. Используется тот же самый метод вовлечения в игру, но только организатором таких игр будет уже не частная организация, а государство.

Для игрока важен процесс игры, аналогичный игре на игровых автоматах – то есть когда крутятся барабаны, двигаются фигурки, надо нажимать на кнопки – в результате чего создается иллюзия того, что игрок и сама Фортуна определяют выигрыш.

В игровых автоматах данная схема была реализована посредством генератора случайных чисел, настроенного определенным образом. То есть размер выигрыша определялся случайным образом, но в определенных пределах.
В то же время лотерейный терминал также может в своей основе иметь генератор случайных чисел, что прямо предусмотрено Федеральным законом «О лотереях». Однако он будет определять не размер выигрыша, а выигрышную лотерейную комбинацию. Однако для самого игрока ситуация кардинально не меняется – барабаны так же крутятся, сам процесс игры все тот же. Таким образом, суть терминалов свелась к тому же игорному бизнесу.

Использование лотерейных терминалов для проведения лотерей в той форме, в которой это реализовано сейчас, ставит крест на всех попытках исключить общественную опасность, которую несет игорный бизнес.
Попытки вывести лотерейный бизнес под крыло государства также нельзя считать действенной мерой, поскольку лицами, непосредственно проводящими лотерею, размещающими терминалы и проч. являются обычные юридические лица. Учитывая то, что минимальный срок проведения лотереи в настоящее время установлен в 15 лет, новый игровой бизнес оказался защищенным со всех сторон.
При этом действующая редакция Федерального закона «О лотереях» предусматривает весьма скромный перечень объектов, где запрещено распространение электронных лотерейных билетов, размещение лотерейных терминалов. Учитывая механизм игры, можно с высокой долей вероятности утверждать, что лотерейные терминалы станут заменой игровых автоматов типа «СТОЛБИК», которые до 2006 года стояли в каждом магазине и на которых (из-за скромной минимальной «ставки» в 5 рублей) люди тратили свои зарплаты.

Ввиду изложенного, действующая редакция Федерального закона «О лотереях» фактически вернула ситуацию с игровыми терминалами на уровень, существовавший до установления ограничений, предусмотренных Федеральным законом «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации».
Законопроектом предлагается внести ограничения к распространению электронных лотерейных билетов и размещению лотерейных терминалов, установленных для букмекерских контор, тотализаторов, их пунктов приема ставок в части 2 статьи 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», за некоторыми исключениями с учетом специфики лотерейного бизнеса.

Несмотря на то, что в действующей редакции все-таки есть некоторые ограничения по размещению лотерейных терминалов и распространению лотерейных билетов, действующее законодательство не предусматривает ответственности за нарушение данных требований.

Законопроектом предлагается ввести соответствующую ответственность, дополнив статью 14.27 новой частью. Предлагается установить ответственность за нарушение требований и ограничений к местам распространения лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов и размещения лотерейных терминалов.


Наказание представляется актуальным и оправданным, учитывая общественную опасность размещения терминалов, мало чем отличающихся от игровых автоматов.

При этом, учитывая взаимосвязь между лицами, которые устанавливают терминалы, и лицами, предоставляющими помещения под терминалы, а также сложившуюся за время игорного бизнеса практику, когда владельца игрового автомата было невозможно установить, видится целесообразным установление административной ответственности также для лиц, которые вопреки требованиям закона предоставили для распространения лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, размещения терминалов помещения, в которых такое размещение запрещено.

Срок проведения лотереи на настоящий момент составляет пятнадцать лет. На практике это означает, что «игроки» в данной отрасли отбираются надолго. Учитывая отсутствие требований об обязательном прекращении договора с оператором лотереи в случае допущения им нарушений, кроме как связанных с целевыми отчислениями, у операторов лотерей сейчас развязаны руки в вопросах возможных злоупотреблений. Это означает фактическое возвращение игорного бизнеса.

Несмотря на то, что в целом в Федеральном законе «О лотереях» реализована актуальная контрактная система в сфере закупок, она предоставляет слишком широкое усмотрение сторонам, что согласно Федеральному закону «О противодействии коррупции» является коррупциогенным фактором. Так, схема исключает обязательность принятия организатором лотереи решения об одностороннем отказе от исполнения обязательства.

Законопроектом предлагается ввести эту норму. Это нормальная практика, предусмотренная действующим законодательством о контрактной системе (см., например, часть 15 статьи 95 Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд»).
В противном случае даже если за 15 лет оператор лотереи допустит множественные нарушения, организатор лотереи не будет обязан расторгать с ним договор, что противоречит установленной законодательством контрактной системе.

Более того, действующая редакция Федерального закона «О лотереях», устанавливая с одной стороны требования к участнику конкурса, с другой стороны не включает несоответствие данным требованиям в перечень условий, являющихся основанием для исключения участника из участия в конкурсе. Законопроект восполняет данный пробел Федерального закона «О лотереях».

Законопроектом предлагается установить дополнительное требование к участникам лотереи – отсутствие фактов привлечения к ответственности за нарушение законодательства о лотереях. Это подстегнуло бы операторов лотереи следить за выполнением требований закона. На настоящий момент совершение административного преступления в данной сфере не является основанием ни для прекращения договора, ни для отказа в доступе к участию в конкурсе. Представляется, что подобная мера станет некоей аналогией «реестра недобросовестных поставщиков» и позволит укрепить законность в сфере лотерей.

Пунктом 10 статьи 2 Федерального закона «О лотереях» установлено, что участником лотереи может быть лицо, достигшее возраста восемнадцати лет. Вместе с тем, фактический контроль над доступом несовершеннолетних лиц к участию в лотереях с использованием лотерейных терминалов невозможен. На практике перед игрой лицу предлагается честно ответить на вопрос, достигло ли оно восемнадцатилетнего возраста. Однако данный метод никоим образом не исключает возможность участия несовершеннолетних в быстрых играх на деньги и дальнейшего приобщения их азартным играм.

Ввиду изложенного законопроектом предлагается установить обязанность по принятию мер, исключающих возможность участия несовершеннолетнего в лотерее. Учитывая ранний опыт игорного бизнеса, который в целом справился с данной задачей (за исключением мелких полулегальных заведений), считаем эту норму оправданной и полностью выполнимой.

Соответственно, предлагается установить административную ответственность за реализацию лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов несовершеннолетним. Комплекс мер, которые будет принимать распространитель лотереи в целях недопущения участия несовершеннолетних – остается на его усмотрение.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: В России запретят бестиражные и международные лотереи

Непрочитанное сообщение Guzel » 24 ноя 2014, 18:53

Уже сто тысяч раз писали, что терминалы уже не однажды подводили игорку к краю пропасти. Чья-то жадность и Победу теперь прикроет, не дожидаясь окончания их разрешения.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Dimon7777 » 25 ноя 2014, 00:49

Да не примет уважаемое сообщество на фоне общепечальных тенденций за злорадство,но время есть разбрасывать камни а потом их же и собирать.
Dimon7777
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 10:58

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 дек 2014, 02:55

Некоммерческое партнерство "Объединение организаторов азартных игр в букмекерских конторах", обладающее статусом саморегулируемой организации под руководством Константина Макарова, дало экспертное заключение для Российского союза промышленников и предпринимателей по законопроекту «О внесении изменений в Федеральный закон «О лотереях»» по запросу Департамента оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России.
Эксперты СРО рассмотрели законопроект и отметили, что он направлен на совершенствование действующего законодательства о лотерея: в части уточнения видов лотерей, порядка и условий их проведения, исключения возможности использования электронного билета при проведении бестиражных лотерей, а также устранения внутренних несоответствий ФЗ «О лотереях».
«Введение законопроектом положений, обязывающих учредителей и участников оператора лотереи находиться в российской юрисдикции, отвечает актуальным интересам государственной политики по осуществлению общей деоффшоризации российской экономики», - отмечают эксперты.
Кроме того, по мнению экспертов, законопроект не содержит положений, вводящих избыточные административные или иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской деятельности или способствующих их введению. Никаких необоснованных расходов для этих субъектов в связи с принятием законопроекта также не предвидится.
Таким образом, СРО в сфере букмекерства выразило свою солидарность с позицией разработчика и рекомендовало Российскому союзу промышленников и предпринимателей поддержать данную законодательную инициативу.
Минэкономразвития России обратилось в РСПП с запросом дать заключение по указанному законопроекту. СРО в сфере букмекерства, являясь членом РСПП, выступила в качестве эксперта и подготовила заключение. Этот документ будет использоваться Министерством экономического развития России на следующих этапах законотворческого процесса.

СРО в сфере букмекерства одобрила законопроект о внесении изменений в ФЗ «О лотереях».
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 дек 2014, 03:10

Иван Петров писал(а):
G.H.Anderson писал(а):Здравствуйте. А кто нибудь в курсе про то, что пробук пишет,поправки к закону о лотерее приняли уже,и победе типа все? Если кто может прокоментируйте,а то неохота сейчас открыться на неделю)) :sh_ok: Заранее всем спасибо.

Это все демагогия. Пробук пишет цитату из проекта: «В целях предотвращения возможности использования фиктивных лотерей[/color], прикрывающих незаконный игорный бизнес, законопроектом исключаются нормы, допускающие проведение бестиражных лотерей с использованием электронных лотерейных билетов», — отмечено в пояснительной записке к нормативному акту.

Согласно проекту закона, в России будет разрешено проведение только всероссийских государственных лотерей, организаторами которых могут быть только федеральные органы исполнительной власти. ""
Сразу же возникает встречный вопрос: а кем же, тогда является организатор ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛОТЕРЕИ ПОБЕДА???



Иван Петров писал(а):Это все демагогия. Пробук пишет цитату из проекта: «В целях предотвращения возможности использования фиктивных лотерей[/color], прикрывающих незаконный игорный бизнес, законопроектом исключаются нормы, допускающие проведение бестиражных лотерей с использованием электронных лотерейных билетов», — отмечено в пояснительной записке к нормативному акту.


Во-первых, уважаемый "Петров", не надо говорить, что я что-то пишу, если Вы не понимаете, ЧТО я пишу, то есть не надо приписывать мне то, чего я в итоге, в преподносимой в Вашей трактовке позиции моего ответа, я на самом деле не говорил (тем более, что речь на самом деле о письме, а не об этой цитате, и Вы прекрасно это знаете).

Это не демагогия.

"Петров" то ли читать внимательно не умеет, то ли ничего не понимает (или лукавит, что не понимает), хотя там чётко написано:

"исключаются нормы, допускающие проведение бестиражных лотерей с использованием электронных лотерейных билетов".

Будет запрет на использование:

1. Бестиражных.

2 Электронных (пока в рамках бестиражных).


Специально для уважаемого "Петрова": ничего не будет за ту "Победу", которую проводят на бумажных билетах.
Ну там клеточки затирать на бумажке, либо цифры зачёркивать.

Залы с использованием такого варианта - пустые, народ не играет.

А вот электронная версия может быть запросто (начиная от досудебного беспредела фуражек и заканчивая правоприменительной практикой) признана бестиражной.

Потому что не могут тиражи в рамках изменений проходить раз в несколько минут.

И уж тем более всякие "Новоматы", которые там маскируются, на электронных тиражных БЕСТИРАЖНЫХ (именно так скоро и будет, так что, уважаемый Петров, читать внимательнее надо) лотереях якобы "Победы" (да пусть хоть с настоящими документами - разницы нету, всё равно вынесут именно за периодичность тиражей+электронную форму)...

Во многих регионах "Победа" уже закрывается (та, где нет очень серьёзной крыши из погон).

Так что перспективы, как выразился другой коллега: "...и победе типа все? Если кто может прокоментируйте,а то неохота сейчас открыться на неделю)):", являются самыми плохими.
Если Победу (настоящую, а подделки и подавно) выносят уже сейчас, то после принятия поправок будет намного хуже.

А в 2015 году ещё и закон об урегулировании Форекса должен быть внесён в Гос. Думу (и пофиг, что "Победа" может не попадать под его действие, полицейским Вы это не объясните, и будут выносить на основании такого закона тоже).
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 дек 2014, 03:27

Иван Петров писал(а):Согласно проекту закона, в России будет разрешено проведение только всероссийских государственных лотерей, организаторами которых могут быть только федеральные органы исполнительной власти. ""
Сразу же возникает встречный вопрос: а кем же, тогда является организатор ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛОТЕРЕИ ПОБЕДА???



Вот на встречный вопрос - встречный же ответ. Очень трудно понять из законопроекта (особенно, если старательно делать вид, что там всё хорошо), но суть поправок я разъяснил.

Pro-book писал(а): чётко написано:

"исключаются нормы, допускающие проведение бестиражных лотерей с использованием электронных лотерейных билетов".

Будет запрет на использование:

1. Бестиражных.

2 Электронных (пока в рамках бестиражных).


Специально для уважаемого "Петрова": ничего не будет за ту "Победу", которую проводят на бумажных билетах.
Ну там клеточки затирать на бумажке, либо цифры зачёркивать.

Залы с использованием такого варианта - пустые, народ не играет.

А вот электронная версия может быть запросто (начиная от досудебного беспредела фуражек и заканчивая правоприменительной практикой) признана бестиражной.

Потому что не могут тиражи в рамках изменений проходить раз в несколько минут.


Выделил в цитате даже жирным шрифтом.

Электронные и бестиражные - вот это будет противоречием после принятия.
И поставит электронные тиражи вне закона. Соответственно, после принятия будут массовые выносы.

А та "Победа", где будут бумажные лотерейные билеты, будет "гордо и законно" стоять дальше... Но при пустых залах этого вида (бумажные билеты) лотереи - не играет народ.
Электронные же версии "Победы" будут выносить.
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 дек 2014, 03:54

Чуть выше - об одобрении СРО в сфере букмекерства законопроекта о внесении изменений в ФЗ «О лотереях».

Это важно. Очень важно. Те, на кого лотерейщики могли бы рассчитывать, таким одобрением сами втыкают лотерейщикам нож в спину.

Соответственно, перспективы электронных лотерей совсем не радужные.

Ну и терминалы будут выносить ещё сильнее, само собой, помимо "Победы".


Кстати, в поправках всего бы пару слов заменить... Вместо "организатор" - что-то типа "реализатор", и этим можно было бы навести порядок.
Но так не сделают. Коррупционная же составляющая весьма значительна. А на "Победу" поступил заказ на её уничтожение на очень высоком уровне, потому что когда СРО букмекеров, в которой половина аппаратчиков, а не букмекеров, сдаёт (и сливает) "Победу" (тоже аппаратчиков), это не просто так.

Цитата в этой теме (пост уважаемого "Ивана Петрова") взята из другой темы и наиболее интересна (с пояснениями о поправках, насчёт бестиражных и электронных) именно в общем разделе "Законодательство" :-):

Тему здесь я создавал, кстати, без всякого упоминания "Победы", название темы изначально сделал: "В России запретят безтиражные и международные лотереи", потому что на фоне существенного уничтожения "Победы" в ближайшем будущем, другие лотереи (точнее, их остатки, да и те же нелегальные терминалы, как и залы относительно легальной другой структуры) тоже пострадают, так что название я делал общее, без акцентирования "Победы" в заголовке :-):
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение dima3433 » 05 дек 2014, 07:06

не ну какой же олень этот про бук. я в шоке
dima3433
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 08:26

И Победе вставляют палки в колеса

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 дек 2014, 13:19

Часть цитаты:
dima3433 писал(а):я в шоке


dima3433, исходя из однотипности (и бессвязности содержания) абсолютно всех Ваших сообщений (и уже нескольких Ваших подобных сообщений в мой адрес) по бизнесу в целом и законодательству, в частности, дам Вам добрый совет: обязательно обратитесь в ПНД - там Вам, возможно, купируют (или хотя бы частично снимут) шок Вашего восприятия окружающей действительности.

Может, после этого Вы начнёте чуть-чуть понимать, о чём пишут на РАРИБе хотя бы не в одном коротком предложении, а более детально. Обращайтесь в ПНД, dima3433. Лично Вам там помогут.

С уважением, Сергей :-):
Аватар пользователя

Автор
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54