Вопряки закону не дают зарегистировать автоматы, HELP.

[vitkos]

Ситуация следующая. г Курган. Администрация издает закон №105 о размещении игорного бизнеса. Гор суд все отменяет. Адм подает жалобу в верх суд. 13.09.2006 верх суд рассмотрел жалобу, в законе по сути оставил только согласование с администрацией.
http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEXT.P ... 41&i1text=
Какая сейчас ситуация - при попытке зарегистировать в налоговой новый автомат, она отказывает, ссылаясь на закон о размещении (естественно, никаких изменений в законодательстве до нее еще не дошло - даже решение городского суда). Ну да ладно, я согласен, что необходимо формально пройти согласование с администрацией, сдал все документы.
1.как я понимаю ,срок на рассмотрение у них - месяц?
звоню в администрацию, говорят курганская дума еще не внесла изменения в закон, ничего они не будут согласовывать
2. какой выход? они могут еще 2 месяца не внести, за это время во-первых работники не имеют денег, все простаивает, и вообще...
3. главный вопрос по срокам, у меня на руках текст определения верх суда от 13.09.2006.- когда оно вступило в силу и могу ли я его предъявлять для доказательства своей правоты???
кто знает все ньюансы, помогите, зашиваюсь.
С уважением, Vitkos

[vitkos]

ЗЫ
сорри, торопился - вопреки (сл.Ожигова)

[Guzel]

Какая сейчас ситуация - при попытке зарегистировать в налоговой новый автомат, она отказывает, ссылаясь на закон о размещении (естественно, никаких изменений в законодательстве до нее еще не дошло - даже решение городского суда).

Как бы я поступила (примерно такая ситуация обсуждалась уже на http://www.igorka.ru ): направила заявление о постановке на налоговый учёт и заявление о регистрации объектов налогообложения по почте с описью вложения. Бланк описи я также оформляю почти как заявление (указываю адрес и номера ировых автоматов). И пусть ни жужжат. У налорга не имеется на сегодняшний день полномочий не выдать вам свидетельство о регистрации и постнове на учёт.

[Guzel]

Проверяющим показываю опись и заявление, поясняю: свою обязанность, указанную налоговым кодексом исполнила в полной мере. Теперь жду ответного хода налоговой. Но в соответствии с НК, работать имею право на 3-ий рабочий день со дня отправки по почте. На самом деле выжидаю недельку и тогда открываем зал. Почему недельку? Постанова на учет обособки происходит в течение 5-ти дней, то бишь налорг обязан меня внести в реестр, тогда (ура!!!) я начинаю существовать для государства.

[vitkos]

Какая сейчас ситуация - при попытке зарегистировать в налоговой новый автомат, она отказывает, ссылаясь на закон о размещении (естественно, никаких изменений в законодательстве до нее еще не дошло - даже решение городского суда).

У налорга не имеется на сегодняшний день полномочий не выдать вам свидетельство о регистрации и постнове на учёт.

Это все конечно очень хорошо, но налорг для регистрации требует протокол согласования. По решению верх суда в Кургане остался этот протокол согласования, хотя все ограничения по размещению сняты. Я даже не против пройти это согласование, только администрация говорит, что курганская дума еще не внесла изменения в местный закон "О размешении". Вот в чем их фишка

[Guzel]

Ты что?  >:( плохо читаешь? Или я так разъяснила тебе. Ну не могу же я все расписывать. Налорг в этом случае НЕПРАВОМЕРНО требует какие-то согласования. Налорг - это федеральная структура, и выполняет требования Налогового кодекса, в котором четко и ясно (не требующем двоякого толкования) указана обязанность налорга выдать вам свидетельство при получении ими заявления. Они даже отказать не могут. А отказ может быть обжалован в суде, даю 100-ный прогноз об удовлетоврении судом вашего заявления.

Тебе ваще на фига их свидетельство? Тебе бы уёти от состава п. 7 ст. 366 НК РФ и всё.  >:( Для этого достаточно исполнить СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.

Всё. >:(

[vitkos]

п.7Утратил силу с 1 января 2007 года. - Федеральный закон от 27.07.2006 N 137-ФЗ.
Хорошо, свидетельство мне действительно ни к чему, лишь бы было заявление с отметкой о времени отправки.
Но тогда вопрос - а как допустим через месяц платить налоги, когда автомат зарегистирован только по моему мнению, а по мнению налорга - это незаконная предпринимательская деятельность.

[Iv-Ekb]

Как всегда платишь, так и плати. Тебе что, налоговая счета выставляет?

[vitkos]

Как всегда платишь, так и плати. Тебе что, налоговая счета выставляет?

Отлично, так и буду делать, правда потом, я думаю такие разборки начнутся.
У кого еще какое мнение,  по поводу работать без свидетельства, а только с квитанцией об отправке почтой заказной корреспонденции...

[Iv-Ekb]

Guzel тебе все правильно написала. Согласен с ней полностью.
К сожалению в ИБ война с разными органами обычное дело.

[Econ-Profi]

  Мы тоже согласны с Guzel , но разборки начнутся.

[KRAPAL]

Guzel PRAVA na vse 100%!!!!!!!!!!

[Guzel]

но разборки начнутся.

Они и не прекращались никогда, и не прекратятся при такой системе. Не ту страну назвали Гондурасом.  >:( У меня тоже сейчас два решения налорга на руках. И общалась я с ними по этому поводу, вплоть до руководителя юротдела. Разложила на пальцах даже весь процесс наших походов по судам. По фигу им все, стоят на своем, и чихать, что судебная перспектива довольно спорная (в мою сторону - 90%). А спецы, которые ходят по судам, стонут буквально. Говорят, что при таком наплыве судебных рассмотрений, ничего полезного для себя не могут получить. Просто тупо приходят в суд, читают то, что в решении, даже не знают что чешут суду. Девчонка одна есть, перспективная такая. Так вот она говорит, что за два года в налоговой реально отупела, о другом мечтала когда заканчивала институт.  :-\

[Econ-Profi]

Если б они другие были, мы бы с Вами без работы сидели. Хотя Минфин не дремлет и создает спецотдел, где будут примитаться решения по конкретным ситуациям - ходить в суд или нет инспекциям.

[Iv-Ekb]

Будут судится. У них установка такая. Они же, гады, госпошлину не платят.

[vitkos]

Не могли бы знающие люди подстазать текст жалобы в прокуратуру на администрацию. Требуют, чтобы мы создали парковку у зала, повесили и зарегистрировали знак стоянки, провели и использовали тревожную кнопку.
А так же текст жалобы на налоговую, которая справляет это согласолвание с нас и не выдает свидетельство.

[vitkos]

разъясню ситуацию:
в ВС уже рассматривалась законность закона от 30 декабря 2005 г. Курганской области № 105"О размещении..."
Решение ВС - оставить следующие пункты:

5. В согласовании размещения объекта игорного бизнеса может быть отказано в случаях:
1) непредставления заявителем всех документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи;
2) наличия в документах, представленных заявителем, недостоверной информации;
3) нарушения требований, установленных федеральным законодательством, а также при наличии обстоятельств, создающих угрозу жизни, здоровью и нравственности граждан, их и организаций имуществу#, а также других обстоятельств, нарушающих права и свободы граждан и организаций.

Мы все сдали, все нормально, месяц проходит - они выдают протокол комиссии устранить недостатки, сделать стоянку для ТС и оборудовать кнопкой милиции, согласование не дают

[Guzel]

Уже закон в первом чтении принят. Какие на хрен согласования? Какая такая стоянка? Ну, быть может, за их счет разве что? А на что ссылаются в протоколе? У них что проработан механизм?  :( Оно тебе нужно, это согласование?  :-\

[vitkos]

Уже закон в первом чтении принят. Какие на хрен согласования? Какая такая стоянка? Ну, быть может, за их счет разве что? А на что ссылаются в протоколе? У них что проработан механизм?  :( Оно тебе нужно, это согласование?  :-\

я же объясняю. Налоговая и адм ссылаются на кург закон. Его законность уже подтверждена ВС. У нас другого выхода нет, кроме как заниматься долбанным согласованием. Они делают упор на п.п.5.3 ст 3 закона №105 - (наличии обстоятельств, создающих угрозу жизни, здоровью и нравственности граждан), и требуют установки тревожной кнопки, обслуживание которой черт знает сколько и создать парковку для машин.Мне срочно нужна рыба в прокуратуру по поводу невыдачи согласования в мес срок, по поводу требования с нас стоянки



Закон Курганской области
от 30 декабря 2005 г. N 105
"О размещении объектов игорного бизнеса на территории Курганской области"
(с изменениями от 2 июня, 3 октября 2006 г.)

Принят Курганской областной Думой 27 декабря 2005 года

Настоящий закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации в целях защиты прав и свобод человека и гражданина определяет порядок размещения объектов игорного бизнеса на территории Курганской области.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем законе
Для целей настоящего закона используются следующие основные понятия:
1. Игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг;
2. Организатор игорного заведения, в том числе букмекерской конторы (далее - организатор игорного заведения), - организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса деятельность по организации азартных игр, за исключением азартных игр на тотализаторе;
3. Организатор тотализатора - организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса посредническую деятельность по организации азартных игр по приему ставок от участников взаимных пари и (или) выплате выигрыша;
4. Объекты игорного бизнеса:
казино - игорное заведение, в котором организатор игорного заведения (организатор тотализатора) с использованием игровых столов для карточных игр и рулетки, игровых автоматов, а также иного игорного оборудования проводит любые игорный бизнес и (или) пари;
касса тотализатора или букмекерской конторы - специально оборудованное место у организатора игорного заведения (организатора тотализатора), где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате;
игровой стол - специально оборудованное у организатора игорного заведения место с одним или несколькими игровыми полями, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых организатор игорного заведения через своих представителей участвует как сторона или как организатор;
игровой автомат - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения;
зал игровых автоматов - игорное заведение, в котором организатор игорного заведения для проведения азартных игр использует только игровые автоматы.

Статья 2. Исключена
См. текст статьи 2

Статья 3. Порядок согласования размещения объектов игорного бизнеса

Законом Курганской области от 3 октября 2006 г. N 189 в пункт 1 статьи 3 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования названного Закона
См. текст пункта в предыдущей редакции

1. Организаторы игорного заведения и организаторы тотализатора согласовывают размещение объектов игорного бизнеса с уполномоченным Администрацией (Правительством) Курганской области органом исполнительной власти Курганской области, кроме случаев, когда государственные полномочия Курганской области по согласованию размещения объектов игорного бизнеса переданы органам местного самоуправления.
2. Для получения документа о согласовании размещения объекта игорного бизнеса организатор игорного заведения, организатор тотализатора представляют в уполномоченный орган следующие документы:
1) заявление о согласовании размещения объекта игорного бизнеса с указанием предполагаемого местонахождения объекта игорного бизнеса;
2) свидетельство о государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя;
3) учредительные документы - для юридического лица;
4) правоустанавливающие документы на помещение, в котором предполагается разместить объект игорного бизнеса;
5) предполагаемые правила работы объекта игорного бизнеса, режим работы объекта игорного бизнеса, перечень условий для обеспечения безопасности посетителей и соблюдения общественного порядка, перечень азартных игр и (или) пари, правила их проведения в объекте игорного бизнеса;
6) перечень игорного оборудования, предполагаемого к размещению в объекте игорного бизнеса;
7) документы, подтверждающие соответствие игорного оборудования стандартам качества и безопасности на каждую единицу игорного оборудования.
Документы, указанные в подпунктах 2, 3, 4, 7 настоящего пункта, могут быть представлены в виде нотариально заверенных копий.
О получении документов заявителю выдается расписка с указанием перечня и даты их получения.
3. Если деятельность по организации азартных игр и (или) пари предполагается осуществлять на нескольких территориально обособленных объектах, согласование ведется на каждый обособленный объект с указанием конкретного месторасположения.
4. Решение о согласовании размещения объекта игорного бизнеса должно быть принято уполномоченным органом по результатам рассмотрения представленных в соответствии с настоящей статьей документов в срок не позднее 30 дней со дня поступления указанных документов.
5. В согласовании размещения объекта игорного бизнеса может быть отказано в случаях:
1) непредставления заявителем всех документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи;
2) наличия в документах, представленных заявителем, недостоверной информации;

Законом Курганской области от 3 октября 2006 г. N 189 в подпункт 3 пункта 5 статьи 3 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования названного Закона
См. текст подпункта в предыдущей редакции

3) нарушения требований, установленных федеральным законодательством, а также при наличии обстоятельств, создающих угрозу жизни, здоровью и нравственности граждан, их и организаций имуществу#, а также других обстоятельств, нарушающих права и свободы граждан и организаций.

Законом Курганской области от 2 июня 2006 г. N 161 в статью 4 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования названного Закона
См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 4 настоящего Закона вводится в действие ежегодно Законом Курганской области о бюджете Курганской области на очередной финансовый год при условии, если Законом Курганской области о бюджете Курганской области на очередной финансовый год предусмотрено предоставление субвенций на осуществление переданных настоящим Законом государственных полномочий Курганской области по согласованию размещения объектов игорного бизнеса


Губернатор
Курганской области О.А. Богомолов

г. Курган
30 декабря 2005 года
N 105

[Piter's]

А чем отсутствие стоянки затрагивает интересы граждан,которые описаны в конституции? Че-то я не помню такого права- иметь парковку возле игрового зала.Пусть дадут ссылки на нормативные акты, в том числе Градостроительный кодекс,где это прописано.Ты что заново строишь объект?Или распологаешься в готовом? Если в готовом и в градостроительном плане этого нет -посылай их в ЖОПУ!!!
Насчет кнопки- спорно.Здесь в совокупности и закон о милиции и твоя личная ответственность по 525 распоряжению Правительства РФ.
Бездействие налоговой оспаривай в вышестоящей налоговой.Отсутствие свидетельства не является правонарушением.
Я бы в прокуратуру заявление написал на должностное лицо налоговой, которая воспрепятствует законной предпринимательской деятельности.Да и до кучи твою комиисию туда же. ;)