а если выигрыш не денежный

[lucas]

Согласно новому проекту закона об ИБ  - игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с денежным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его представителей. Допустим делаем как в Японии - выигрыш выдаем не деньгами, а какой-нибудь чепухой, которую игрок в ларьке за территорией игрового зала может поменять на деньги. Получается, что эти машины уже не попадают под определение игрового автомата? Или так, если внутри автомата нет устройства, которое случайным образом определяет выигрыш, или определяет его не случайно, а иным образом - это тоже не игровой автомат. Кто что думает по этому поводу.

[rfr]

Согласно новому проекту закона об ИБ  - игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с денежным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его представителей. Допустим делаем как в Японии - выигрыш выдаем не деньгами, а какой-нибудь чепухой, которую игрок в ларьке за территорией игрового зала может поменять на деньги. Получается, что эти машины уже не попадают под определение игрового автомата? Или так, если внутри автомата нет устройства, которое случайным образом определяет выигрыш, или определяет его не случайно, а иным образом - это тоже не игровой автомат. Кто что думает по этому поводу.

Вот  ответ на твой вопрос
Федеральный Закон "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и пари"
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы государственного регулирования деятельности по организации и проведению азартных игр на территории Российской Федерации и устанавливает ограничения на осуществление данной деятельности в целях защиты нравственности, прав и законных интересов граждан.
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность по организации и проведению лотерей, а также деятельность, связанную с использованием игровых автоматов без денежных выигрышей.

[lucas]

Это все конечно понятно, единственное что нельзя понять, зачем такие дырки в законе расставлять. В налоговом кодексе нет про денежный выигрыш или что что-то должно быть внутри или снаружи автомата, выведу все платы в соседнее помещение по шлейфам, выигрыш выдавать буду вещами, ларек от другого юрлица поставлю - формально это не игровые автоматы и налицо противоречие налогового кодекса и проекта ВВП, ссылаясь на него можно даже налогов не платить

[Mindwork]

Если выигрыш выдавать чеками? Пусть идут в банк, где с твоего счета им будут обналичивать ;D Формально ты денег в зале не выдаешь!

[GiantAnt]

Это все конечно понятно, единственное что нельзя понять, зачем такие дырки в законе расставлять. В налоговом кодексе нет про денежный выигрыш или что что-то должно быть внутри или снаружи автомата, выведу все платы в соседнее помещение по шлейфам, выигрыш выдавать буду вещами, ларек от другого юрлица поставлю - формально это не игровые автоматы и налицо противоречие налогового кодекса и проекта ВВП, ссылаясь на него можно даже налогов не платить

Как правило, такие "умники" и привлекаются по 171 УК )))
А насчет НК и нового закона - краткая справка. НК регулирует налоговые правоотношения, а закон - административные. Это означает, что НК регулирует ИА с любым выигрышем, а закон - только ИА с денежным выигрышем. И никакого соответствия здесь и в помине нет (да и быть не должно).
И что касается "налогов можно не платить" - попробуйте, будете пионером (во всех отношениях, в том числе и в колонии-поселении, куда не ступала нога человека) ;D ;D ;D

[lucas]

Что же, все владельцы игровых залов пачинко в Японии в колониях сидят? Закон касается автоматов с денежным выигрышем. То есть - кран машина с детскими игрушками не игровой автомат, соответственно игровой автомат без денежного выигрыша не игровой автомат.

[AR_Favorit]

Так ты в Японии зал хочешь сделать? Так бы сразу и сказал! Да, там отношение к букве закона строгое! Да фиг ли, у них и статьи такой нет небось - "незаконное предпринимательство"... Дикари-с!!! ;D

То ли дело у нас... Каждый суд может трактовать любой закон по-своему... А когда надо кого-то закрыть - напустят тараканов и разорят штрафами за антисанитарию, или еще что-нибудь придумают...

[commonsense]

Разница между Рашией и Японией:

В Японии чиновник читает закон и применяет его в точности так, как там написано.

В Рашии чиновник может и не читать закон, так как заранее знает, где и как его применить.

[AR_Favorit]

Самое обидное будет, когда увидишь такой зал, сделаешь все как там... И придут, и уведут... И можешь сколько угодно в отчаянии кричать - а за что, а почему его не взяли??? - ответят: и до него очередь дойдет. А пока ты посиди...

[commonsense]

Закон касается автоматов с денежным выигрышем. То есть - кран машина с детскими игрушками не игровой автомат, соответственно игровой автомат без денежного выигрыша не игровой автомат.

Сдаётся мне, что у нас в таком случае скажут: но ведь эта игрушка денег стоит, вы же её не за бесплатно туда положили; у неё есть денежный эквивалент, например, 100 рублей. Что-то в этом роде будут вешать. А для бизнеса этот спор и всякие прочие суды означают остановку на неопределённое время и перспективу разорения. В этой сволочной науке они собаку сьели. А вот как поднять бизнес и реально улучшить жизнь, они, болезные, не знают.

[Duma]

Сдаётся мне, что у нас в таком случае скажут: но ведь эта игрушка денег стоит, вы же её не за бесплатно туда положили; у неё есть денежный эквивалент, например, 100 рублей. Что-то в этом роде будут вешать.

Я уже спрашивал, но повторюсь! А детей не посадят ли за то, что они играют в школе на фишки от чипсов "Честер"? Фишка ведь тоже копеек 30-50 да стоит!
Можно наиграть и продать их. Налицо и пари и организация азартных игр и уход от налогов (незаконное предпринимательство). Ведь продать – это не обязательно продать за деньги. Можно сменять на курево! А ведь курево тоже можно выразить в денежном эквиваленте.

[фрэд]

Ребята хорошо почитать ваши изречиния прямо реченька журчит
завидую .Вот мне да и многим обьясните я нащет кран машин с игрушкой на данный момент по законам на сгоднешний день кран маши-
ны можно ставить попрежнему в магазины и с чем это связано .
дело в том что у нас в првинции все краны поснимали а на юге в Москве
в магазинах они стоят попрежнему непонятно может что пропкстил
в законах чтото изменилось. ответе кто знает

[Guzel]

Где это в вашей провинции? На сегодняшний день кран-машина еще признается объектом налогообложения налогом на игорный бизнес: регистрируй обособку, регистрируй кран-машину, представляй декларации, плати налог по ставке, установленной для игрового автомата. Если, конечно, ваш региональный закон не установил ограничения по местам размещения.

[GiantAnt]

Сдаётся мне, что у нас в таком случае скажут: но ведь эта игрушка денег стоит, вы же её не за бесплатно туда положили; у неё есть денежный эквивалент, например, 100 рублей. Что-то в этом роде будут вешать.

Я уже спрашивал, но повторюсь! А детей не посадят ли за то, что они играют в школе на фишки от чипсов "Честер"? Фишка ведь тоже копеек 30-50 да стоит!
Можно наиграть и продать их. Налицо и пари и организация азартных игр и уход от налогов (незаконное предпринимательство). Ведь продать – это не обязательно продать за деньги. Можно сменять на курево! А ведь курево тоже можно выразить в денежном эквиваленте.

Смешно, но неточно. Во-первых, дети до 14 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности, а во-вторых, мы говорим про привлечение не игроков, а организаторов (у вас ведь лицензия на ОРГАНИЗАЦИЮ игорных заведений (надеюсь есть:)), а не на участие в играх, и в-третьих, игра на фишки между детьми не подпадает в сферу игорного бизнеса как он урегулирован действующим законодательством.