Регистрация и/автоманов в ИФНС (мнение Гузель особо интиресн

[igra_n_sk]

Просмотрев на РАРИБе арбитражную практику, так и не увидела конкретного ответа на волнующий меня вопрос - при подаче заявления на выбытие и/а 15-го числа:
-объект считается снятым с регистрации в день подачи заявления, выбывает из зала через два рабочих дня (18-го числа)
-в налоговую базу включаются и/а по 1/2 ставке, как объекты, снятые с регистрации до 15-го числа, или по полной ставке (по дате фактического выбытия).
Каждая налоговая трактует эту статью (366) НК по разному. Кто-то утверждает, что чтобы заплатить 1/2 ставки за и/а, необходимо зарегистрировать уменьшение не позднее 13-го числа (за 2рабочих дня до 15 числа). Другие - половину с момента подачи вплоть до 15-го включительно.
ГДЕ ЖЕ ИСТИНА ???

[Guzel]

Для себя я нашла истину в такой схеме: до 15-го или 15-го включительно подаем заявление. Подстраховка (документы внутренние): Акт вывода из эксплуатации 16-ым числом, акты демонтажа оборудования от 16-го числа. Держим на контроле: главное, чтобы 16-го и до 18-го не пришла проверка. Иногда спокойно доживаем до конца месяца. Бывало, что баловались и следующим месяцем. На автомате - табличка "Оборудование демонтировано, находится в режиме тестирования". Все эти приколы в пределах рабочего времени проверяющих. "Сладкого" игрока любим, ему позволяем играть и в пределах рабочего времени на "демонтированном" оборудовании.

Доказать, что выбывшее оборудование находится в рабочем режиме - бремя налорга. ;)

Ребята из налоргов и сочувствующие, зачитывающиеся в последнее время материалами форум, просьба, не забросайте меня камнями. ;D

[Econ-Profi]

[Если ИА ставятся\снимаются письмом по почте, то днем подачи заявления считается фактический день получения письма налоговым органом, а посему, для избежания возможных дальнейших коллизий с ФНС, письмо отправлять с уведомлением о вручении. Все праздники и выходные (опять таки - касающиеся налоговой) учитывать в расчете даты снятия\постановки. Вот как то так.

Это точно не наша позиция. Это позиция налоговых органов, которая вообще не позволяет определить день уведомления, поскольку инспекция сообщать о том, когда она получила письмо сообщать не будет. Бороться с этим надо, тем более, что, навскидку, парочка положительных дел уже есть.
Кроме того, не надо путать две процедуры - постановка на учет и момент начала начисления налога. Налог начисляется или с даты подачи заявления (как при постановке, так и при выбытии, это мнение ФНС) либо по датам фактической работы (это наше мнение, которое не так давно поддержал и Минфин).
А с остальным согласны.

[Guzel]

Точка зрения Экон-профи по вопросу снятия- постановки ИА с учета:
Предположим, что 15-е число - среда.

Если 15-ое число - среда, то и подаю я в среду. И все номанно. Была парочка устных бесед с налоргами, консенсус пришел. ;)

[Guzel]

ГДЕ ЖЕ ИСТИНА ???

В соответствии с гл. 29 НК РФ:

Статья 370. Порядок исчисления налога
4. При выбытии объекта (объектов) налогообложения до 15-го числа (включительно) текущего налогового периода сумма налога по этому объекту (этим объектам) за этот налоговый период исчисляется как произведение количества данных объектов налогообложения и одной второй ставки налога, установленной для этих объектов налогообложения.
При выбытии объекта (объектов) налогообложения после 15-го числа текущего налогового периода сумма налога исчисляется как произведение общего количества соответствующих объектов налогообложения (включая выбывший объект (объекты) налогообложения) и ставки налога, установленной для этих объектов налогообложения.


Теперь: Статья 364. Понятия, используемые в настоящей главе
Для целей настоящей главы используются следующие понятия:
игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг;

игровой автомат - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения;"


В случае, (вот она, арбитражная практика) если игровой автомат не отвечает признакам такового установленного в ст. 364, то он перестает быть объектом налогообложения, следовательно, "выбывает" до 15-го или 15-го включительно и исчисляется 1/2 ставки налога.

К тому же есть письмо Минфина N 03-06-05-07/35 от 20.10.05г. "Об уплате налога на игорный бизнес по зарегистрированным, но неиспользуемым объектам налогообложения", из которого можно извлечь существенную пользу, правильно оперируя терминами: "Глава 29 Кодекса не содержит четкой нормы о моментах возникновения и прекращения обязанности по уплате налога на игорный бизнес.
   В связи с этим следует отметить, что согласно пункту 1 статьи 38 Кодекса объектами налогообложения могут являться операции по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, стоимость реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) либо иной объект, имеющий стоимостную, количественную или физическую характеристики, с наличием которого у налогоплательщика законодательство о налогах и сборах связывает возникновение обязанности по уплате налога.
   В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами части второй Кодекса.
   Принимая во внимание изложенное и учитывая статью 44 Кодекса, полагаем, что организатор игорного заведения становится плательщиком налога на игорный бизнес с того момента, когда он начал осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса и получать экономическую выгоду в виде дохода".

[Guzel]

А ваще для деятельности без риска с налоргами советую соблюдать злополучную двухдневную грань, и не забывайте, что в соответствии со статья 6.1.НК РФ течение срока, исчисляемого годами, месяцами, неделями или днями, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало. Кроме того, заглядывайте в календарь, чтобы не промухать рабочие дни.

[Guzel]

Guzel, приятно, что у Вас в природе еще существуют такие особи как вменяемые налорги. У нас, к сожалению, этот вид на грани вымирания. И значимость юротдела в связи с этим растет не по дням, а по часам. Так же как и весьма пользительное посещение форума.

Налорг это прежде всего люди, человеки, иногда приятные девчонки, которые понимают, что надолго не задержатся, а знания ох как нужны. Есть много мальчиков оченно даже сообразительных (как правило, весьма симпатичных :P), быкуют поначалу, но потом все номанна складывается. Мне нравится в наших налоргах отыскать тот вариант, который чего-то от жизни хочет, кроме как читать чужие письма, которые завтра заменяются иными, диаметрально противовположными. В первую очередь, мы начинаем разговор от первоисточника и его буквального толкования. Дальше - глаже. ;)

А если нужен отдаленный (дистанционный) юридический отдел, то готова занять должность внештатного младшего уриста. ;)

[Guzel]

Предложение заманчивое... Вот только название должности вызывает смутно непристойные ассоциации ;D

Никаких ассоциаций, если есть иные проблемы, у меня есть очень хорошие знакомые, лучшие урологи и проктологи края и Республики Адыгея. ;D ;)

[Guzel]

Ба-а! Какой широкий спектр услуг на форуме. Не мозгом единым.. как говорится. Ну что ж, бум знать. ;D

Не могу же я своих в беде бросать, так что по спектру отправлю к нужному специалисту. ;)

[Econ-Profi]

to Экон-профи: о принципиальной разнице между моментом постановки и моментом начала исчисления налогов я в курсе, и о письме минфина тоже, здесь никакого недопонимания нет. А по поводу уведомления о вручении при постановке\снятии ИА по почте: неужто будете отрицать, что сей документ будет достаточным аргументом для суда в случае, если вопрос о дате получения письма вызовет споры?
Что касается положительной арбитражной практики по этому вопросу - она есть, согласен. Но! Прецедентом для принятия аналогичного решения для другого суда она не является (к сожалению) и это было заявлено Вами же на одном из семинаров, что могу засвидетельствовать лично, потому что принимал участие в том семинаре. Если сейчас появились какие-то новые факты, о которых я не знаю, то буду рад с ними ознакомиться.
Или для этого надо опять пятнашку заплатить? ;) ;D

Язва, ну мы же не Вам отвечали, а igra_n_sk (по поводу постановки на учет и момента начиления налога)!
А насчет даты уведомления - вопрос является законодательно неурегулированным, поэтому налоговые органы выработали свою позицию, а налогоплательщики - свою. Но не все же готовы идти в суд. Выбор невелик - либо нести уведомление ногами, либо приготовиться к суду. По нашему опыту, судьи не очень хорошо разбираются в вопросах игорного бизнеса, поэтому уже существующая практика (особенно в большом количестве) оказывают вполне благотворное влияние на принятие решений. Письма контролеров тоже можно использовать, если они "на руку" налогоплательщикам. Но, конечно же, аргументы в любом случае должны быть свои. К сожалению, на форуме мы их не можем высказывать, поэтому выражаем только результат (а не процесс). Но, поверьте, по каждому мнеию у нас досточно аргументов, в противном случае мы промолчим.
Пятнашку платить не надо, ничего особо нового по поводу представления деклараций не произошло. Но может произойти с принятием изменений в часть первую НК РФ, хотя до этого еще далеко.

[Econ-Profi]

to Экон-профи: Пятнашку платить не надо, ничего особо нового по поводу представления деклараций не произошло. Но может произойти с принятием изменений в часть первую НК РФ, хотя до этого еще далеко.

Извиняемся, не деклараций, а заявлений.

[igra_n_sk]

Спасибо всем, кто откликнулся и принял участие в обсуждении данного вопроса. Непонятно только одно - закон един для всех, трактует вполне определенные понятия, но... толкуют его все по-разному. Ведь действительно, есть достаточное количество работников налорганов, которые не пытаются идти в разрез с НК и вполне адекватно ориентируются в статьях и подпунктах гл.29 НК. Так почему же отдельно взятые индивидумы хотят истрактовать все по-своему?

[GiantAnt]

Потому как они суть напыщенные расфуфыренне дубы.

[Rosamarena]

Не бывает вменяемых налоргов. У них есть своё начальство, которое дает четкие указания привлечь к ответственности на основании имеющихся у них материалов. И все тут.
На любые доводы ответ один: "Карфаген должен быть разрушен!"