1-й этаж жилого дома. Что делать?

[tramp]

Наш ЗИА засположен в собственном помещении на первом этаже жилого дома (136 кв.м.). Местная управа по закону о размещении от 23.11.05г считает это помещение жилым. Уважаемые юристы, подскажите как правильно трактовать этот пункт закона, может кто и возьмется защитить. Очень ждем информацию на мыло или в форуме, мы ведь не одни такие.

[paul118]

А помещение из жилого фонда выведено?

[Guzel]

Статус жилого или нежилого помещению придается не из закона, а на основании распоряжения администрации, то есть, видимо, именно на основании распоряжения этой же управы, в технических документах должно быть указано на то, что это конкретное помещение переведено из жилого в нежилое. Есть у вас такие документы?

[tramp]

Помещение - часть бывшего магазина, в которой были бухгалтерия, касса и еще что-то, еще при приватизации как жилой фонд не проходило.

[Guzel]

Какого региона закон-то ваще? Что за текст?

[GiantAnt]

Помещение - часть бывшего магазина, в которой были бухгалтерия, касса и еще что-то, еще при приватизации как жилой фонд не проходило.

При чем тут приватизация???
На помещение должны быть документы, в которых указано - жилое оно или нет. Кроме того, если вы арендатор, и договор аренды зарегистрирован - 99% что нежилое, така как аренда жилого помещения запрещена законом (за одним редким исключением).
И вообще - если бы помещение было жилым вы бы уже давно об этом узнали )))

[tramp]

ЗИА в Москве. По всем документам помещение точно нежилое: мы его арендуем у собственника и договор зарегистрирован. Но управа в лице всех замов главы, и.о. главы, юриста считает, что в жилом доме все помещения жилые и наезжают с требованием закрыть, причем немедленно, т.е. до 01.02.06г. Мы понимаем, что это незаконно, многие из ЗИА в аналогичном положении уже сделали приватные взносы и не беспокоятся. Мы хотим знать, что конкретно можно сделать чтобы отстали (кроме варианта взятки).

[Guzel]

Мы хотим знать, что конкретно можно сделать чтобы отстали (кроме варианта взятки).

Взять из управы письменный док о том, что вас попросили до 01.02. именно на этом основании. И с этим доком либо в прокуратуру (воспрепятствование законной предпринимательской деятельности) или прямиком в суд.

[tramp]

Из управы ничего брать сами не собираемся. Пока они только принесли ксерокс (без печати и конкретного адреса, что этот документ выдан нашей организации) выписки из закона о размещении от ноября 2005г. В личном разговоре с зам. главы управы настойчиво звучало, что в жилом доме игровые клубы размещать нельзя, нас замучают проверками и штрафами, будут припятствия с продлением разрешительных документов (например СЭС) и вообще надо закрыться немедленно до 01.02.06г. Мы на это никак не отреагировали и сидим ждем наезда, т.е. проверки или комиссии, уже 01 февраля. Собираемся бороться до последнего.

[Guzel]

Из управы ничего брать сами не собираемся. Пока они только принесли ксерокс (без печати и конкретного адреса, что этот документ выдан нашей организации) выписки из закона о размещении от ноября 2005г. В личном разговоре с зам. главы управы настойчиво звучало, что в жилом доме игровые клубы размещать нельзя, нас замучают проверками и штрафами, будут припятствия с продлением разрешительных документов (например СЭС) и вообще надо закрыться немедленно до 01.02.06г. Мы на это никак не отреагировали и сидим ждем наезда, т.е. проверки или комиссии, уже 01 февраля. Собираемся бороться до последнего.

Респект. :D

[GiantAnt]

Требование управы впрямую нарушает закон (и не один). Однако пока это требование не вынесено в официальной форме - нечего обжаловать. Если все доки в порядке можно подождать пока накалякают бумагу (если не в порядке - у вас есть некоторое время, чтобы привести в порядок).
Будет бумага - надо её обжаловать по полной - в вышестоящий орган (не знаю как в МО, в Москве это префектура округа) - на основании закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (нарушено право на свободу предпринимательской деятельности). Параллельно - в прокуратуру (будут футболить - надо идти вплоть до Генеральной).
Если эти меры не возымеют действия остается суд (арб суд). При обращении рекомендую ходатайствовать о приостановлении исполнения обжалуемого решения (обеспечительная мера).
В общем - нелегко вам придется. Сами сейчас вырабоатываем стратегию защиты - у нас аналогичная ситуация.

[paul118]

А у нас в городе бомбоубежище пропадает... Вот туда и перенесем все ЗИА ;D

[tramp]

Уважаемый GiantAnt, спасибо за совет. Мы такой путь действий тоже предполагали. Хотели бы держать с Вами связь и обмениваться мнениями по ходу практических действий со стороны управы. Может еще можно подавать коллективные жалобы и иски. Мы находимся в Южном округе, район Даниловский.

[Econ-Profi]

Странно насчет приватных взносов, распоряжение - не брать. А так, конечно, незаконно все это. Из практики - официальные требования вряд ли будут предъявлены, так что обжаловать будет нечего. Быстрее всего "наедут" на арендодателя. Будучи собственником помещений он арендует землю, у которой есть целевое назначение. Угроза потерять право аренды земли представляется более серьезной. Но, конечно, надо бороться. Хотя с устными угрозами это трудно сделать.

[GiantAnt]

Уважаемый GiantAnt, спасибо за совет. Мы такой путь действий тоже предполагали. Хотели бы держать с Вами связь и обмениваться мнениями по ходу практических действий со стороны управы. Может еще можно подавать коллективные жалобы и иски. Мы находимся в Южном округе, район Даниловский.

Спасибо за спасибо :) Коллективный иск - вряд ли - ведь речь идет об индивидуальном случае - Вашем. Единственное, что можно предложить - коллективная жалоба в Конституционный суд о несответствии самого закона о размещении Конституции, но при этом у всех участников такой жалобы должны быть аналогичные вашей ситуации.
Связь держите - можно (и нужно :). Если что - в личку.

[GiantAnt]

Странно насчет приватных взносов, распоряжение - не брать. А так, конечно, незаконно все это.

Незаконно не брать приватные взносы? ;D ;D ;D

[tramp]

Сегодня ходили в управу на беседу (вызвали телефонограммой). Там внимательно изучили наши документы, пытались убедить нас, что строка в справке БТИ, в которой указана жилая площадь всех квартир в доме, прямо подтверждает, что ЗИА расположен в жилом помещении (мы не поверили), забрали копии документов и сообщили, что имеют указание от префекта закрыть ЗИА в жилых домах. Посоветовали нам сходить к префекту на прием, вот только что-то не хочется, сидим думаем идти или подождать особого приглашения?

[МОСКВА]

Сегодня -второе.Ну как,работаете?

[Artak_H]

У меня аналогичная ситуация. Первый этаж жилого дома, прямая аренда у собственника, управа требует закрыться. На официальное письмо, что именно мы нарушаем, сказано в устной форме - жтлое помещение и жилой дом тоже самое. Вообще есть ли юридические определения жилого помещения и жилого дома.
Как с ними бороться?

[tramp]

Второе закончилось, пока работам. Ситуация развивается как предполагали участники форума - наехали на арендодателя, причем так серьезно, что он очень испугался за судьбу своей приватизации (когда сдавал нам помещение в два раза дороже, чем магазину, ничего не боялся). Сегодня предложили нам съехать в довольно короткий срок за весьма символическую компенсацию.
По поводу определения понятия "жилое" помещение можно почитать главу 15 Жилищного кодека (вступил в силу в марте 2005г) там четко написано "пригодное для постоянного поживания граждан" или словарь русского языка.