Детские автоматы вне закона

Наверное, только в присутствии родителей.Особенно опасным возрастом при игре на детских автоматах считаю детей в возрасте от 14 до 17 лет11 месяцев 30 дней. В этом возрасте они часто выдают себя за взрослых, предъявляют паспорта, а невнимательные сотрудники зала могут им разрешить игру, подставив под нарушение закона фирму, которая его кормит. Сотрудники залов, будьте бдительны: паспорта нынче выдают с 14 лет. ;)

В таком случае размещение дома компьютера, а так же использование его в офисе должно обязательно лицензироваться. Ни для кого не секрет,что некоторые игрушки просто А З А Р Т Н Ы ! ;)

Есть другая "корка". В Москве СЭС при заключении на размещение игровых автоматов использует нормативы для компьютеров, признавая игровые автоматы компьютерами в чистом виде. Класс! Пока не лицензируются компьютерные клубы, есть шанс переименовать залы игровых автоматов в Залы компютеров для взрослых. Все сходится :)

Вот здесь хочу порассуждать.
Если организация имеет лицензию, значит, имеет право ставить
Вопрос второй: кто несет административную ответственность: арендатор или арендодатель?
Арендатор -имеет все права на игоный бизнес
Арендодатель не имел права сдавать площадь в аренду (если действительно не имел права), тогда вывод-к административной ответственности должен быть привлечен арендодатель. НО он не занимается игорным бизнесом! ;)

Арендодатель должен знать какой вид деятельности разрешен на его владениях. Если на рынках запрещено, он в первую очередь должен нести ответственность за резрешенные виды деятельности
Я хотела встать на одном из очень крутых рынков в Москве.
Уверена, что одной этой точки хватило бы для того, что бы себе многое позволить, закрыв остальные.
Удивлял тот факт, что на этой территории в отличие от других московских рынков не было ни одного зала и не намечался. "Пробивали" ситуацию на разных уровнях.
Выяслили: изначально руководителей рынка обременили тем обязательством, что никогда на этой территории не будет залов игровых автоматов.
Так что если арендодатель нарушает требования каких-либо документов-должен нести наказание он.

В связи с новой формулировкой определения "игровой автомат". Подпадают ли теперь под налогообложение налога на игорный бизнес, детские автоматы, выигрышем которых является "призовая игра".
По нашему мнению, в связи с изменением в Законе в определении игрового автомата понятия "денежный выигрыш" на "с любым видом выигрыша", детские игровые автоматы, также подпадают под налогообложение налогом на игорный бизнес.

Ответ от 16.01.2004: Согласно статье 364 Кодекса под игровым автоматом понимается специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения.
Исходя из этого, детские игровые автоматы, предоставляющие игроку в качестве выигрыша призовую игру, подпадают под обложение налогом на игорный бизнес.

Действительный государственный советник налоговой службы РФ II ранга

С.Х. Аминев

от 16.01.2004

№ 22-1-15/47-Б583.

Вот Вам и ответ на Ваши теоретические изыскания по поводу детских автоматов

Подождите, они еще и бильярдные столы сделают игровыми. А г-н Аминев для начала пусть докажет, что игра на детском игровом аппрате является "Азартной игрой" и таким образом относится к игорному бизнесу.

Да если бы я знал , какой хрен задал этот вопрос ( обрати внимание как поставлен вопрос, получили соответствующий ответ)
А как Вам нравится это письмо ??
Каким образом компании игорного бизнеса, имеющие филиальную сеть, расположенную на территории нескольких субъектов РФ (в нее могут входить как обособленные подразделения, имеющие баланс и расчетный счет, так и обособленные предприятия, не имеющие расчетного счета и баланса) должны будут уплачивать налог на игорный бизнес? По месту нахождения игровых автоматов и стационарно оборудованных рабочих мест, иными словами, по месту нахождения каждого из филиалов, или по месту регистрации головной организации? По каким ставкам платить налог на игорный бизнес в таких случаях?
По нашему мнению, из буквального прочтения главы 29 НК РФ, уплата налога на игорный бизнес в таких случаях должна осуществляться по месту государственной регистрации в качестве налогоплательщика головного предприятия, однако данная позиция противоречит Федеральному Закону № 182-ФЗ которым в Закон Российской Федерации от 27.12.91 г. № 2118-1 "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" (п.п. "з" п. 1 ст. 20) были внесены изменения, в частности, с 01.11.2003 г. налог на игорный бизнес перестает быть федеральным и становится региональным налогом.

Ответ от 16.01.2004: В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 27,12.02 № 182-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах» с 1 января 2004 года вступила в силу глава 29 «Налог на игорный бизнес» Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Согласно пункту 2 статьи 366 главы 29 Кодекса налогоплательщик обязан поставить на учет в налоговом органе по месту своей регистрации в качестве налогоплательщика каждый объект налогообложения, указанный в пункте 1 данной статьи Кодекса, не позднее чем за два рабочих дня до даты установки каждого объекта налогообложения.

В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Кодекса налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств, подлежащих налогообложению.

Обособленным подразделением организации согласно пункту 2 статьи И Кодекса признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно - распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

В связи с этим, осуществление предпринимательской деятельности в сфере игорного бизнеса на территории субъекта Российской Федерации не по месту регистрации организации-налогоплательщика при наличии рабочих мест влечет образование обособленного подразделения.

Таким образом, организация - налогоплательщик подлежит постановке на учет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения обособленного подразделения.

При этом уплата налога на игорный бизнес при наличии у организации обособленного подразделения как имеющего отдельный баланс и расчетный (текущий) счет, так и не имеющего их, должна производиться по месту нахождения обособленного подразделения организации, по ставке, установленной в соответствии со статьей 369 Кодекса на территории субъекта Российской Федерации по месту осуществления данным обособленным подразделением деятельности в области игорного бизнеса.

Действительный государственный советник налоговой службы РФ II ранга

С.Х. Аминев

от 16.01.2004

№ 22-1-15/47-Б583.

Lenta, за хрена, конечно, извини, но ведь то, что говорит Аминев, на мой взгляд, грубое нарушение НК РФ. Может ты создашь прецендент ( я имею ввиду обращение в суд) по этим двум его писулькам ?
Как говорят немцы - лучше ужасный конец, чем ужас без конца застрелю

Про краны. У меня тоже их есть с десяток. Пока от налоговой ни слуху ни духу. Но налог на игорный бизнес платить не буду, пусть обращаются в суд, если захотят. Советоваться буду с вами, уважаемые гуру.
А вообще тема интересная... благодаря бездарям законотворцам детишки скоро могут забыть, что есть такие автоматы - детские развлекательные.
Но я думаю это не случится. Все ж здравый смысл победить должен.
Еще интересуюсь (писали уже, но если не трудно может повторите). Если в свои краны, которые стоят в барах или ресторанах я вместо игрушек накидаю другие - "взрослые" призы, то как это изменит их (кранов) статус? А если накидаю скажем сигарет, то нужна лицензия на продажу сигарет? то же про алкоголь.... про наркотики молчу....

Здравствуйте !
Если по детским имитаторам все достаточно просто :
1) На них нет призовой игры ( в отличие кстати от пинболла , где можно получить бонусный кредит).
2) Нет азартной ( т.е. основаной на риске ) игры.
И налоговая служба при правильной постановке вопроса подтверждает это мнение.

То с Кран-Машинами и прочими билетными или капсульными аппаратами все обстоит ровно наоборот.
Так как присутствует вещевой выигрыш и - это оспорить невозможно. Поэтому по формальному признаку их относят к игровому оборудованию , но что интересно лицензионка действует на основании старого закона об Игорном бизнесе и не лицензирует эти аппараты !!!
т.е. сейчас платить налог на них в соответствии с гл. 29 НК нужно , а лицензировать нет. ( одно уже радует по 171 УК не привлекут ).

Есть конечно слабая тема бить на то , что игра на Кране не является азартной ( основаной на риске ) , а зависит от умения игрока ....... , одним словом до принятия нового закона еще можно побороться.

С уважением
Дмитрий

Здравствуйте Lenta
Я имел ввиду , что принятие нового закона об игорном бизнесе , где будет дано симметричное определение игрового автомата ( как в НК ) заставит получать на них лицензию , а ее отсутствие будет караться уже УК , а не административкой , соответственно по этой теме начнет активно работать милиция , а это уже совсем другие расклады ( одно дело спорить с нологовой о 9000 рублей штрафа , а другое дело о возбуждении уголовного дела с милицией ).

Меня на самом деле Краны беспокоят не сильно , нет так нет , хотя уничтожение целой индустрии призовых аппаратов не может радовать , особенно если учесть что в большинстве цивилизованных стран они не относятся к игорному бизнесу.

P.S. Хотя , что самое смешное , если в новом Законе об игорном бизнесе будут даны более четкие толкования понятий Приз , выигрыш , азартная игра то возможно Краны и подобные им аппараты выпадут из сферы игорного бизнеса.

С уважением
Дмитрий

Оба Жени, GOR и Lenta, простите мой старческий маразм, а разве подходя к крану у меня нет возможности выиграть ПУСТЬ ДАЖЕ ИГРУШКУ ? А разве подходя к другим детским игровым автоматам у меня нет возможности выиграть-ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ИГРУ. Дело ведь не в стоимости выигрыша, а вообще возможности выигрыша. По-моему не много не тот путь. Более логически то, что выигрыш в детском автомате зависит от меткости, быстроты реакции и других физических и даже физиологических способностей человека. А в слотах ты опустил купюру и практически дальнейшее от тебя не зависит

Будьте добры еще этот ГОСТик, про который все говорят. Очень интересно.

Gor, про краны у тебя на сайте не нашел что-то.....

Ниче не надо регистрировать, пусть стоят, к тебе сами придут.....
ну если не хочешь конечно платить за игорный бизнес.
Если есть предпринимательство, плати по упрощенке. в отчет включай как оказание развлекательных услуг. я делаю так. А позже видно будет.... никто тебе ничего не скажет - в воздухе вопрос повис. разрешится, когда суды пройдут и налоговая сформирует какое-то приемлемое(справедливое) мнение

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня вот пришел ответ из МНС на мой запрос. Ознакомьтесь. Какие по этому поводу у кого мысли?
МИНИСТЕРСТВО
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
Заместитель министра
Неглинная,23,Москва,127381
Телефон:913-00-09;Телефакс:913-00-05;
E-mail:mns@nalog.ru;www.nalog.ru
04.03.2004 №22-1-16/366

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев ваше письмо по вопросу обложения налогом на игорный бизнес детских игровых автоматов, сообщает.
В соответствии со статьёй 365 главы 29 «Налог на игорный бизнес» Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налогоплательщиками налога на игорный бизнес признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса.
Подпунктом 2 пункта 1 статьи 366 главы 29 Кодекса установлено, что объектами игорного бизнеса, подлежащими налогообложению в соответствии с главой 29 Кодекса, являются, в том числе, игровые автоматы.
Согласно статье 364 Кодекса под игровым автоматом понимается специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения; а под азартной игрой - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора) по правилам, установленным организатором игорного заведения.
При этом следует иметь в виду, что игра является одним из способов развлечения и характерная для некоторых игр направленность на развитие реакции, либо способности к анализу не лишает их наличие азарта.
Исходя из этого, игровые автоматы с выигрышем в виде мягкой игрушки подпадают под действие главы 29 «Налог на игорный бизнес» Кодекса.
Одновременно с этим МНС России сообщает, что в соответствии со статьёй 2 Федерального закона от 31.07.98 № 142-ФЗ «О налоге на игорный бизнес» под игровым автоматом понималось специальное оборудование(механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), установленное в игорном заведении и используемое для проведения азартных игр с денежным выигрышем без участия в указанных играх представителей игорного заведения. В связи с этим, детские игровые автоматы с вещевым выигрышем не подпадали под действие указанного Закона.

Действительный государственный советник
налоговой службы РФ II ранга С.Х.Аминев

А вот что нам ответил Госкомспорт:

http://www.torgavtomat.ru/mail.shtml

В общем, правая рука не знает, где чесала левая. Интересно, когда и чем все это закончится.

lenta писал(а):
Dron писал(а):
При этом следует иметь в виду, что игра является одним из способов развлечения и характерная для некоторых игр направленность на развитие реакции, либо способности к анализу не лишает их наличие азарта.

вот за этот абзац с г-на Аминева надо погоны снять....не волнуйтесь ГКС уже офицально заявил что выдавать лицензии оно не будет...и не за горами первый прецедент по кран-машинам и детским автоматам

Скажите у Вас есть информация о подготовке прецедента по кран-машинам и детским автоматам ? Или все кого-то ждут ?

lenta писал(а): Sesla вы из какого региона? есть желание посудиться?

Я из Самары.Но достали нас уже исключительно в Оренбургской области.А на счет посудиться-и хочется и колется.

;) Вендорс будь внимательней. :o http://www.torgavtomat.ru/img/mail.gif - это правильная ссылка на письмо ;) Евгений (оба) прокоментируйте.

Если налоговики считают, что Кран-машина не лишена азарта, таким образом этот автомат логично вычеркнуть из разряда детских развлекательных автоматов и установить безусловный запрет на игру детей на "Кранах", хотя , собственно 'эти автоматы изначально предназначались для детей. Не лишены азарта и "симуляторы", а так-же все парковые аттракционы. :o