ККМ для On-Line

[Выживший]

а если подписать под вендинговое оборудование для реализации скреч карт пополнения счета в пс?

[Maximlex]

У нас тоже возникли вопросы по ККМ. Но связаны они с предложенной Принципалом схемой работы. Прием денег производится оператором зала и фиксируется выдачей клиенту квитанции с кодом доступа в систему и суммой внесенного платежа. Все бы ничего, да вот квитанция эта является (по условиям Принципала) подтверждением передачи прав и предъявления ценной бумаги "векселя" посредством програмного обеспечения. Естественно Векселедатель - зарубежный друг, а первоначальный держатель векселя - Принципал. Естественно, если не ошибаюсь при реализации ценных бумаг ККМ не используется, но вот сам порядок передачи векселя на мой взгляд бредятина.
Если у кого нибудь что-то похожее было интересно узнать мнение по поводу применения ККМ в таких схемах работы.

И еще вопрос. Как выдается выигрыш игроку, если в России игорного бизнеса нет? Неужели типа привет от западного друга.

[kovboi]

почему так все боятся кассы. непонимаю кроме доп. расходов ничего она не несет. очень даже большой плюс для клуба. один .два раза пришли налоговики и больше вы их не увидите потому что они поймут ловить у вас нечего. зато плюсы очевидные прозрачные на вид выручки и вся деятельность на счет выигрыша вопрос помоему устаревший его несколько лет назад задавали ответ однозначный нет у меня никаких выигрышей . деньги оператор снимает со счета клиента а сколько их было или будет ее не волнует. как то так

[Guzel]

Maximlex, по меньшей мере три нюанса надо учитывать по указанному вами порядку работы. Ничего особенного в ней нет, все так работают. За минусом-плюсом некоторых нюансов.

По поводу выигрыша: никаких выигрышей никто никому не выдает. Может быть, там что-то и начисляется от сервис-оператора, но это не ваша (не субагентская) забота. Ни сумма, ни размер, ни сроки выплаты выигрышей для клиентов, посещающих сайты с онлайн-казино вас не волнуют. Не ваша обязанность это, разве вам это ваша платежная система не пояснила?

[Guzel]

почему так все боятся кассы. непонимаю кроме доп. расходов ничего она не несет.

по 103-ему не касса мешает, почитайте закон. :(

[Maximlex]

Guzel, спасибо за разъяснение.
Я понимаю что все так работаю, но не люблю когда остаются вопросы без четких ответов. Я так понимаю "выигрыш" по общим правилам клиент получает через терминал. То, что предложили нам, трудно объяснить здраво. Во всяком случае пока трудно. Деньги в зале принимает администратор зала. Проводит эти деньги с помощью своего компьютера в платежную систему. Если человек выигрывает, то наличные, в т.ч. выигрыш выдает администратор зала. Вот этот самый момент мне и не ясен. Как объяснить мен.. милиционеру, почему человек (пусть даже через кассу) внес 1 000 руб., а ему вернули 5 000 руб. ???
Может мои вопросы для продвинутых как Вы и странные, но лучше я задам дурацкий вопрос, чем буду давать невнятные ответы мен... )

[Zabaikale]

Guzel, спасибо за разъяснение.
Я понимаю что все так работаю, но не люблю когда остаются вопросы без четких ответов. Я так понимаю "выигрыш" по общим правилам клиент получает через терминал. То, что предложили нам, трудно объяснить здраво. Во всяком случае пока трудно. Деньги в зале принимает администратор зала. Проводит эти деньги с помощью своего компьютера в платежную систему. Если человек выигрывает, то наличные, в т.ч. выигрыш выдает администратор зала. Вот этот самый момент мне и не ясен. Как объяснить мен.. милиционеру, почему человек (пусть даже через кассу) внес 1 000 руб., а ему вернули 5 000 руб. ???
Может мои вопросы для продвинутых как Вы и странные, но лучше я задам дурацкий вопрос, чем буду давать невнятные ответы мен... )

вам же выше Гузель ответила на этот вопрос,
вы вобще понимаете что такое платежная система и
для чего она?

[ss64]

Платежная система "..................." реализовала ту же схему что и мы :
Платежный терминал переоборудуется в торговый автомат после чего через этот автомат осуществляется продажа "интернет-денег" и этими "интернет деньгами" уже клиент посредством этого же торгового автомата оплачивает (МТС МЕГАФОН и тд и тп) в интернет магазине.
ВСЁ ККМ можно не ставить.
Да платежная система ".................." к игорке отношения не имеет это просто платежка типа ОСМП.
П.С.
К модераторам.
Надо быть очень предвзятым чтобы усмотреть рекламу в простой констатации факта. По этой причине писать на форуме становится некомфортно.

[Maximlex]

Zabaikale, в принципе работы платежной системы я разобрался. Понятно одно, работать можно, но если работать совсем правильно, то не нужно. Общался с юристами платежных систем, они толком сами ни чего объяснить не могут. Главное, что бы вопросы которые возникают у меня не возникли у фискалов. Такие вопросы в форуме обсуждать не очень как-то.

[ss64]

Я бы не стал сотрудничать с такой платежкой в которой юристы не могут внятно ответить на вопросы по существу.
Платежка с такой юр поддержкой однозначно кроме проблем ничего своим партнерам не принесет.

[ss64]

А форум для того и нужен что бы обсуждать слабые стороны разных проектов.
1. Я как потребитель заинтересован в обьективной оценке представленных сдесь предложений различных систем.
2. Я как производитель и организатор так же заинтересован в непредвзятой обьективной оценке моего предложения.
Я не боюсь обьективной аргументированной критики. Пусть такая критика лучше прозвучит сдесь чем во время ментовской проверки.
К сожалению такую позицию разделяют далеко не все. Многие системы предпочитают замалчивать возникшие у них трудности но разве вы в этом заинтересованы?
К модераторам.
В данном сообщении я не упоминаю ни каких конкретных систем.

[kovboi]

по 103-ему не касса мешает, почитайте закон. гузель я прекрасно понимаю. что по этому закону не касса главное. тем более эту тему обсуждали между собой субагенты. замечу без системщиков в заибе. но так никто ничего внятного и не сказал. всем системщикам по фиг так что только на удачу бум надеятся меня уже дергают на комеральную проверку .да к слову то решение по 125 которое тебе скидывал. сегодня обжаловали прокурорские

[kovboi]

А форум для того и нужен что бы обсуждать слабые стороны разных проектов.
1. Я как потребитель заинтересован в обьективной оценке представленных сдесь предложений различных систем.
2. Я как производитель и организатор так же заинтересован в непредвзятой обьективной оценке моего предложения.
Я не боюсь обьективной аргументированной критики. Пусть такая критика лучше прозвучит сдесь чем во время ментовской проверки.
К сожалению такую позицию разделяют далеко не все. Многие системы предпочитают замалчивать возникшие у них трудности но разве вы в этом заинтересованы?
К модераторам.
В данном сообщении я не упоминаю ни каких конкретных систем.

просто у людей мало информации по вашей системе. я прочитал все про вашу систему но до конца не понял. вопросов много .если бы у вас на рарибе или заибе был свой раздел я думаю обсуждение было бы интересное

[Zabaikale]

Zabaikale, в принципе работы платежной системы я разобрался. Понятно одно, работать можно, но если работать совсем правильно, то не нужно. Общался с юристами платежных систем, они толком сами ни чего объяснить не могут. Главное, что бы вопросы которые возникают у меня не возникли у фискалов. Такие вопросы в форуме обсуждать не очень как-то.

а совсем правильно и не получится, но максимально подогнать по действующие законы необходимо, а там как повезет, проблема в том что не все платежки это могут, или не хотят
в платежках, сколько юристов столько и мнений, но у них теория, а нам на практике приходится бодатся,
а обсуждать можно в закрытом

[Zabaikale]

Платежная система "............." реализовала ту же схему что и мы:
Платежный терминал переоборудуется в торговый автомат после чего через этот автомат осуществляется продажа "интернет-денег" и этими "интернет деньгами" уже клиент посредством этого же торгового автомата оплачивает (МТС МЕГАФОН и тд и тп) в интернет магазине.
ВСЁ ККМ можно не ставить.
Да платежная система "..................." к игорке отношения не имеет это просто платежка типа ОСМП.
П.С.
К модераторам.
Надо быть очень предвзятым чтобы усмотреть рекламу в простой констатации факта. По этой причине писать на форуме становится некомфортно.

по моему ни одна платежка не причисляет себя к игорке, а просто платежка попадает под ФЗ-103, а с продажей "интернет-денег" у налоговиков
должно возникнуть много вопросов, в частности и по ФЗ-103

[Guzel]

Платежная система .................. реализовала ту же схему что и мы............................:
Платежный терминал переоборудуется в торговый автомат после чего через этот автомат осуществляется продажа "интернет-денег" и этими "интернет деньгами" уже клиент посредством этого же торгового автомата оплачивает (МТС МЕГАФОН и тд и тп) в интернет магазине.
ВСЁ ККМ можно не ставить.
Да платежная система ".................." к игорке отношения не имеет это просто платежка типа ОСМП.
П.С.
К модераторам.
Надо быть очень предвзятым чтобы усмотреть рекламу в простой констатации факта. По этой причине писать на форуме становится некомфортно.

Не учите меня жить и работать на форуме. Опыт научил различать где действительно дается объективная информация, рекомендация, советы,обсуждение. А где цель размещения постов единственнао рекламная. Не мешало бы научиться работать на форуме укладываясь в рамки его правил вместо критики действий модераторов.

[chitatel]

Guzel, спасибо за разъяснение.
Я понимаю что все так работаю, но не люблю когда остаются вопросы без четких ответов. Я так понимаю "выигрыш" по общим правилам клиент получает через терминал. То, что предложили нам, трудно объяснить здраво. Во всяком случае пока трудно. Деньги в зале принимает администратор зала. Проводит эти деньги с помощью своего компьютера в платежную систему. Если человек выигрывает, то наличные, в т.ч. выигрыш выдает администратор зала. Вот этот самый момент мне и не ясен. Как объяснить мен.. милиционеру, почему человек (пусть даже через кассу) внес 1 000 руб., а ему вернули 5 000 руб. ???
Может мои вопросы для продвинутых как Вы и странные, но лучше я задам дурацкий вопрос, чем буду давать невнятные ответы мен... )

Всем привет.
Если я правильно понимаю нет выигрыша. Есть баланс пользователя в системе. И выплата этого баланса через ККМ можнет быть оформлена как возврат. допустим человек внес в систему 100 руб - а возврат оформляется на 5 000. И что страшного? ведь "теоритически" клиент ПС мог в течении месяца покупать баланс и потом "вдруг" передумал и решил отказаться? Я не прав?
Разделяю позицию Maximlex-а про дурацкие вопросы - очхоццца разобраться :)
ЗЫ до "этого" работали на приходниках/расходниках.

[on]

Все это как-то сложно! Может у кого еще какие варианты есть?

[Выживший]

Черный зал можно еще организовать в подваое каком нибудь

[taylasheff]

Платежная система "..................." реализовала ту же схему что и мы :
Платежный терминал переоборудуется в торговый автомат после чего через этот автомат осуществляется продажа "интернет-денег" и этими "интернет деньгами" уже клиент посредством этого же торгового автомата оплачивает (МТС МЕГАФОН и тд и тп) в интернет магазине.
ВСЁ ККМ можно не ставить.
Да платежная система ".................." к игорке отношения не имеет это просто платежка типа ОСМП.

Вот именно, что не имеет отношения к игорке.
А выдача как покупка интернет-денег? Чтобы терминал выдавал деньги, агент должен работать по банковской схеме с оборудованием, сертифицированным как банкомат. Хотя может в этом вопросе я ошибаюсь?
А если интернет-деньги покупаются оператором-кассиром, нужно сделать расходник. Тогда проще ККМ, а выдавать по расходнику за приобретенные интернет-деньги. ККМ стоит намного дешевле терминала,даже того, который просто принимает деньги, тем более что в терминале с 1-го апреля должен быть фискальный регистратор, ЭКЛЗ и прочий геморрой.

[Фартовый]

Нахрена постоянно покупать друг у друга электроные интернет-деньги? Чтобы потом заморочиться приобритением ККМ? Невижу логики, мы ведь не торгаши, шлифуйте схему работы от подобных шероховатостей.

[kovboi]

Нахрена постоянно покупать друг у друга электроные интернет-деньги? Чтобы потом заморочиться приобритением ККМ? Невижу логики, мы ведь не торгаши, шлифуйте схему работы от подобных шероховатостей.

фартовый подскажи твою схему можно в личку. решение суда получил?

[nektofil]

мне бы тоже в личку

[kovboi]

фартовый пока схему в секрете держит

[Maximlex]

Что-то не могу понять, как приняв с помощью ККМ 100 рублей, я буду отдавать через ККМ, например 150 руб.? В качестве чего 50 рублей сверх принятых 100 руб. будут выдаваться? Если только от имени Принципала бланк договора купли-продажи интернет-денег составить (в виде квитанции). ???